Сделанные с целью выставить Окделла свиньей уродской от рождения.

мармармар, я, конечно, отвечу, только смысл, если для вас существует только полторы книги? Обсуждать-то тогда явно нечего.
В ситуации с проигрышем, например. То, что Дикуша заслужил за это трепку, понятно, но можно было все то же самое сказать по-человечески, без насмешек? Со скачкой в степь. Даже Шеманталь (или Коннер, кто там), Вейзель и Эмиль продемонстрировали хоть какую-то заботу, Алва тоже мог бы хоть два слова сказать, а не всячески демонстрировать полное равнодушие. Кстати, в ситуации с Герардом. Опять же, понятно, что Дикуша тут придурок, но Алва, типа вразумляя оного, приравнивает Арнольда к Эгмонту!!! Да пьяному ежику ясно, что после этого Дикуша вообще не слова не услышит, а что услышит, то поймет прямо противоположно. Трепку заслужил, и хорошую, но человеческими словами, а не с нажатием на главную болевую.
Не, по-человечески он себя с ним, конечно, тоже ведет (при Дараме, с орденом), но в среднем там демонстрация полного равнодушия и презрения. Реагировать только на поступки, без формы - это навык, который и у большинства взрослых людей отсутствует, а уж у Дикуши-то... Тем более что он о многих поступках и не знает (например, о том, что его по приказу Алвы охраняли, или о выстреле с Моро - самому-то мозгов и опыта понять не хватило, а Алва как обычно выдает только насмешки вместо человеческих объяснений).

В смысле нечего? Мы же обсуждаем взаимоотношения Алвы и Ричарда. Это первые полторы книги и есть. В 3 части ОВДВ Ричард травит Алву, тот его выбрасывает в Агарис, все, их отношения по сути заканчиваются.
Мда. Вот уж действительно каждый читает по своему. Я могу только ловить свою отваливающуюся челюсть, когда читаю вот такое. Равнодушие Алва демонстрирует??? Да вы серьезно?
Да Алва только и делает, что спасает Окделла, вытаскивает его из разных передряг, заботится, учит уму-разуму, таскает за собой.
Я в свое время составила список всего, что Алва делает для Ричарда за вот эти полторы книги. Список получился внушительный.
Как можно назвать такое отношение равнодушным я искренне не понимаю.
Список:

он жалеет его как Моро и берет себе, когда все отказались от сына Эгмонта Окделла
он лечит его руку
он спасает его от разбойников
он отыгрывает его кольцо и Баловника
он предоставляет ему другую лошадь — Соро
он спасает его от использования маниоки, которая вероятно была отравленной мазью
спасает от верной смерти в семерной «дуэле» (не говоря о том, что, чтобы постоянно оказываться в правильном месте в правильное время и спасать юношу, Алва должен за ним непрестанно следить)
обучает фехтованию
делится дорогостоящей куртизанкой
угощает вином и поет ему песни
берет с собой на войну
дарит Сону
таскает везде за собой, не в силах расстаться, и обучает уму-разуму (постоянно) приглашает с собой на прогулку при луне и показывает, что случилось с людьми Феншо
все время заботится о том, чтобы юноша поспал и поел
снабжает деньгами
обучает военным умениям (убивать людей ножом, лазать по горам)
посылает во время военных действий в тыл, одновременно позволяя участвовать в вылазках, не унижая отказом
дает выстрелить из пушки
заботится о том, чтобы его наградили орденом
хочет, чтобы у Ричарда создались хорошие воспоминания о первой в его жизни войне
готов отпустить с Робером
ужинает вместе с Ричардом, разговаривает по душам
дарит дорогущего белого коня (Бьянко)
отправляет в Надор, потому что там сейчас Дику безопаснее, чем с его эром
спасает от смерти (ранения), жертвуя Моро
отряжает целый отряд во главе с сержантом Гоксом для сопровождения Ричарда в Надор
дает очень хорошие советы (например, помнить, кто герцог Окделл и как разговаривать со слишком властной матерью, но не только это, Алва все время учит Ричарда уму-разуму)
спасает от фанатиков-лигистов
поддерживает Ричарда, когда тот приютил в доме Алвы Оноре и его братьев
именует свой дом домом Ричарда — говоря об особняке как об их общем с Ричардом доме
берет Ричарда с собой и показывает как усмиряют городские бунты (Алва все время Дика учит)
в тоже время пытается облегчить Дику муки совести по поводу действий Алвы во время Октавианской ночи и разделяет ответственность, поэтому говорит, что речь не о «мы», а о том, что я принимаю решения, в вы выполняете мои приказы, то есть он снимает с Ричарда ответственность за то, что случилось при подавлении беспорядков
отряжает человека, который следит за Диком и останавливает того, когда Ричард пытается полезть вслед за своим эром в огонь
оказывает протекцию Герарду Арамоне, потому что Ричард попросил за него
пьет вместе с Диком в компании Савиньяков

Вы правда можете назвать вот это все равнодушием?
По поводу насмешек и презрения ниже.

Да что он там такого то говорит? И вообще, Алва со всеми так общается. Через иронию и насмешки. Это не специально к Дику такое отношение. Он как фехтовальщик общается с людьми. Провоцирует их, чтобы они открылись.
Ему надо, чтобы Ричард сознался во всем.
Причем заметьте, он уже все знает, он стоит там уже с подложными колодами карт и собирается ехать в особняк Марианны отыгрывать имущество Окделла. То есть он уже пошел его спасать/помогать.
Он провоцирует Дика, чтобы тот раскрылся.
Вот их диалог в этом месте. Я не вижу там ни разу никакого унижения Дика. Насмешки, ирония - есть. Но еще раз повторяю Алва так со всем общается. Его личный стиль. Но намерения то у него добрые.
Более того он даже кольцо свое дает Ричарду, чтобы никто не заметил, что у него на пальце нет фамильного кольца.
Он заботится о Ричарде.


"Алва, чем-то угощавший Моро, приветствовал оруженосца злой
кошачьей улыбкой.
— Добрый день, юноша. Не могу выразить, сколь я растроган
вашим непротивлением, но вы приняли мои слова слишком буквально.
Ваш короткохвостый не обременял моих конюхов никоим образом. Вы
вполне могли его оставить.
Дикон вспыхнул до корней волос. Не хватало, чтоб Рокэ принял его
за мелкого угодника, способного расстаться с окделлским жеребцом
из-за прихоти своего эра.
— Я проиграл Баловника в кости! Я никогда бы в жизни…"

Это как выпад фехтовальщика, чтобы Ричард раскрылся. Он и раскрылся.

"— Разумеется, это меняет дело, — согласился Алва, — проиграть
отцовскую память в кости много почетней, чем вышвырнуть по указке
сановного мерзавца. Я горжусь вами, Ричард Окделл. Что вы еще
проиграли? Кроме денег, разумеется. Вряд ли вы сразу принялись
играть на лошадей"
Здесь он укоряет Ричарда и за дело. Но и в своей манере. Но опять таки тут нет никакого унижения или чтения моралей. Или приосанивания.

"— Это вас не касается.
— Меня касается все, что меня касается, — туманно объяснил
маршал и засмеялся. — Вы дерзки, юноша, но я вас прощаю, вы и так
наказаны. Кто, к слову сказать, счастливый обладатель
короткохвостого?
Дик сосредоточенно рассматривал носки своих сапог. Отвечать на
вопросы Ворона он так и не научился. Достойные отповеди приходили
в голову, как правило, ночью или на следующее утро.
— Я жду ответа.
Что-то в ленивом голосе заставило юношу буркнуть:
— Эстебан Колиньяр.
— Какая прелесть, — восхитился непонятно чему герцог. — Так
что вы еще продули? Кинжал при вас, шпага — тоже, а вот кольцо…
Дело плохо, юноша. Фамильные кольца для Людей Чести дороже
жизни, неужели ваша достойная матушка вам это не объяснила? Какое
упущение. Пепе! — Младший конюх подскочил немедленно, и Ричард
сжал зубы, поняв, что тот все слышал. — Оседлай Соро. Это славный
жеребец, Окделл, так что не вздумайте его проиграть. Кстати, Соро
весьма хитер, держите с ним ухо востро".
Ну где в каком месте Алва тут ведет себя как мудак?

Он бросился на помощь Ричарду. Но он же не такой человек чтобы сказать об этом прямо. У него добрые намерения. А манера общения это не смертельно.

Вот именно. Он ДЕМОНСТРИРУЕТ равнодушие. Но разве ж он равнодушен?
Вообще то и Вейзель, и Савиньяк там дрожали как осиновые листья и боялись, что Алва сейчас сожрет пацана с потрохами и накажет. Алва наказал хоть как то Ричарда за по сути дезертирство?
Да ни разу. Это ни о чем вам не говорит? А мне вот говорит. Что он вошел в положение мальчишки, у которого выдалась очень нервная ночь. Бессонная, трупы, расстрел Феншо, казнь бириссцев, он прекрасно понимает, что Ричард вспылил.
И никак оруженосца не наказывает. Это и есть проявление его заботы.

Да он постоянно о Ричарде заботится. Чтобы тот поспал, поел, рассказывает ему всякое, учит на примере, в тыл отправляет и в тоже время не унижает отказом, когда мальчишка захотел в горы со всеми лезть. Алва проявляет чудеса деликатности и такта.
Как можно читать этот текст (прекрасный текст кстати) и не замечать этого?
А потом писать, что Алва якобы равнодушен. Я не понимаю этого.


А вот здесь:
я с вами полностью согласна.
Вот в этой сцене Алва УНИЖАЕТ Ричарда. Первый раз за весь текст. Здесь и начинаются, ИМХО, ретконы камши. Она начинает прописывать Ричарда как мерзкого вульгарного дебила (я про то как мерзко он думает о Герарде) а Алву как приосанивающегося мудака.
Во-первых, Алва ни с того ни с сего вдруг приказывает пригласить Герарда.

Вот эта реплика:
– Я… я… я подумал… как кто-то едет на ызарге… на большом!
– Отвратительное зрелище, – согласился Рокэ. – Впрочем, Джанис
и впрямь похож на героя поэмы. За что и поплатится. Я вернусь завтра,
а вы отправляйтесь в Нижний город, разыщите вашего протеже и
пригласите, скажем, на послезавтра.
Дику показалось, что он ослышался"

В последнюю их встречу с Герардом Алва сам пригласил мальчика прийти к нему в конце лета. Напоминаю: Октавианская ночь происходит весной. То есть у них весна, Алва говорит Герарду приходить в конце лета.

"– Хватит, – перебил Рокэ, – и все-таки вы хотите стать военным?
– Да, – на этот раз Герард не колебался.
– Значит, станете. Для начала вам придется поехать в Торку. К
маршалу фок Варзову.
– Спасибо, монсеньор! – просиял брат Селины.
– Будете благодарить фок Варзова, когда он представит вас к чину.
К концу лета маршал будет здесь. Зайдете ко мне за рекомендацией.
Ваше полное имя?
– Герард-Жозеф-Ксавье Арамона-ли-Кредон"

И вдруг зачем-то появляется эта тупая сцена с Герардом, когда Алва просто на ровном месте говорит Ричарду пригласить Герарда к ним.
Зачем? Почему? С какого перепуга?

Камша специально эту сцену вставила, чтобы показать какая мерзкая свинья Ричард Окделл и как мерзко он думает о Герарде.

И вот здесь Алва (который уже мудацкий Алва) приосанивается над Ричардом и специально его унижает, требуя от него пригласить Герарда:

"– А то, что вы сейчас мне до боли напомнили Его
Высокопреосвященство, который два года назад очень не хотел, чтобы
сына Эгмонта Окделла взяли в оруженосцы. Помнится, ему удалось
убедить господ Ариго и Килеана отказаться от своих слов… Только я,
юноша, не Человек Чести! Герард Арамона станет гвардейцем, а вы
отправитесь к нему домой и пригласите… вежливо пригласите ко мне"

Ну так мы же говорим сейчас с вами не о том, как Дик оценивает Алву.
Мы же с вами про наше читательское восприятие говорим.

Вот вы написали: "Во-1, потому что Алва и без переписи ведет себя с Дикушей как мудак, пусть не по сути, но по форме". То есть это ваше, как читателя, суждение о том, что Алва и до ретконов вел себя с Диком как мудак.
Я спросила в каком месте.
Вы начинаете мне говорить про то, что мол Дик воспринимает Алву как мудака. Ну Дик это Дик. У него сложное отношение к Алве.
Но мы то как читатели видим, что Алва не мудак. Что у него добрые намерения и он постоянно заботится о Ричарде. А ирония и насмешки его личный стиль общения с любым человеком.

А вот ретконы Камши это меняют. Здесь уже читатель делает вывод о том, что Алва мудак, как попрекает 16летку тем, в чем сам виноват, делает унизительные комментарии по поводу конского пота и так далее и тому подобное.

Кстати вот что еще не так в этой сцене.

"Только я,
юноша, не Человек Чести! Герард Арамона станет гвардейцем, а вы
отправитесь к нему домой и пригласите… вежливо пригласите ко мне"
Алва герцог, высшая знать, Ричард тоже герцог. А кто такой Герард Арамона?
Они живут не в демократии, а в очень сословном обществе.
И вдруг герцог Алва требует от герцога Окделла самому (лично!) отправиться к внуку тесемочницы (или кто там бабка Герарда) и пригласить к ним.
Что это за бред?
Это такая несуразица как например то, что в поздних книгах Робер Эпинэ, Повелитель Молний, герцог, решит женится на куртизанке, которую переимело пол Олларии.
Вот об этом я говорю, когда утверждаю, что Камша с 3 части ОВДВ и далее стала сливать все подряд и лепить несуразицу на несуразицу.
А зачем? А чтобы (в данном случае) показать как мерзкая тварь этот Ричард Окделл.

мармармар, согласна с Вами. Алва всячески поддерживает Ричарда и учит его уму-разуму в своей манере. Проблема в том, что делает он это в своей непередаваемой манере. А болезненно гордый и не слишком умный Дик это не осознает полностью.

Хороши оба. И Ричард туповатый и мнительный, и Алва с его выпендрежем.
НО...
Иногда все-таки не персонажи виноваты, а тот, кто пишет про них всякую хрень совершенно противоречивую. Понятно, что история подаётся через ПОВы и не может быть точной. Но видно же, когда автор просто пишет хрень ради хрени.
И да, уже со второй книги пошла эта хрень. А потом только она и осталась.
Но автор тут хозяин, поэтому я не из тех, кто будет ей диктовать как надо правильно писать ее персонажей. Я просто читать дальше не буду :)
А первые книги можно читать в сущности. Персонажи и мир интересные.
Я даже спокойно отнесусь к тому, что цикл не будет дописан. Ну и пусть.

Согласна с вами, что Дик этого полностью не осознает. Но прогресс то был. Он уже отказался от мысли, что на троне должны быть Раканы. Он воспринимает дом Рокэ как свой и так далее и тому подобное. В первой половине ОВДВ это есть.

Да, вот это очень жаль. Такой потенциал был у этого цикла. То, куда все в итоге укатилось, мне не по вкусу.
Кому-то нравится, но мне нет.
Поэтому сериал дал глоток надежды. Конечно, сериал это сериал. Это не книги. По сути, это фанфик (имхо). Но все же.

Я тоже не диктую, я возмущаюсь. Потому что люблю Рокэ и Ричарда. Из первых полутора книг.

Ну это же неприлично, запираться с королевой! Мало ли что подумают!)

Читал в томе с морским боем, потом стал пролистывать.
Мне и Савиньяки не особо интересны...
Собственно, в свежем томе примерно в 2013-2014 гг я обнаружил, что сюжет не сдвинулся у интересных персонажей и бросил

А то, что любой может войти (да вот хотя бы оруженосец) и увидеть Катю на маршальском жезле))) это норм?

Комменты читать не буду - не хочу этого в своей голове. Но по теме напишу.
Не могу понять, почему вас это так удивляет. Всю дорогу в КнК во время войны в Бакрии нам показывают, как Ричард относится ко всякой "швали". Как он возмущается тем, что Алва прекрасно общается с местными, прислушивается к их советам, и вообще ведёт себя с ними, как с людьми, а вот с людьми чести ведёт себя, как урод. А потом в какой-то момент его интересуют разговоры пограничников и "козлов", но он не задаёт им вопросов, потому что считает ниже собственного достоинства общаться с этой чернью, которая стоит "ниже животных" в его понимании. Причём вот это вот "ниже животных", и что им бессмысленно что-то объяснять, потому что их мозг не будет в состоянии усвоить информацию из-за того, что его у них меньше, чем у животных, у него несколько раз фигурирует.
Да что там пограничники и "козлы"! Для меня первыми звоночками были эти его упёртые абсолютно комменты по поводу "навозников". Вам вся эта тема разве не напомнила чистокровок и грязнокровок?

Не ради срача, но все таки не могу не сказать.
У Ричарда в голове много сословных фанаберий. Это так. Он был так воспитан своей фанатичной матерью.
Но дело в том, что сцена, которая является темой этого поста настолько отвратительная, Ричард настолько мерзок в этой сцене с Герардом, каким не был никогда.
В Варасте, например, у адуана, на которого вспылил, он просил прощения. И даже в своих ментальных монологах он никогда не опускался до той грязи, которая стала регулярной в ПОВах Окделла с 3 части ОВДВ.

И нет, мне это не напоминает грязнокровок и чистокровок из Гарри Поттера. Там это по сути расизм. Там 21 век на дворе.

А в ОЭ (пусть это и фэнтэзи, но все таки условно там много от 17 века), где общество сословно, вообще то это нормально для высшей знати так считать.

Это Алва в силу жизненного опыта и своей гениальности отличается от общей массы.

Но в целом для всей этой знати совершенно нормально считать не знатных, простых людей ниже себя. На этом вся их сословная система выстроена.

И еще, Ричарду 16 лет. Алве 35. За время, что Ричард проводит с Алвой, он меняется. Потихоньку, со скрипом, но в нем происходят изменения.

Например, когда его в Надор сопровождает отряд во главе с сержантом Гоксом, Ричард ведет себя вот так:
"– Благодарю, сержант. – Рокэ никогда не забывал благодарить солдат и младших офицеров, и отец тоже говорил, что с простыми воинами нужно быть вежливым. – Ничего не нужно.
– Стало быть, в «мужике на корове», – Гокс снова подкрутил усы. – С утреца тринадцатого дня.
– Договорились, – кивнул Дик, и, поддавшись мгновенному озарению, вручил вояке талл, – выпейте за… За здоровье монсеньора!
– Уж мы выпьем, – заверил усач. – Прямо сейчас. Мы за маршала в огонь и в воду. И за вас, сударь, тож стаканчик пропустим. Счастливо гостевать".

Ричард берет пример с эра Рокэ, он учится вести себя не так как его всю жизнь воспитывало его окружение и его фанатичная мать. У него были все шансы переосмыслить многие вещи в своей жизни.

Но авторша с 3 части ОВДВ стала просто тупо его сливать, а в 19 лет убила.