ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
По нашему закону да. Мировая практика разная.

Да о чем тут думать-то ? Дураков надо учить ...

Altra Realta
Они же нередко за границей.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
А там и не спасают обычно. Сами. Своими силами.

Altra Realta
Альпинизм - экстремальный спорт. Мне кажется, что нужен не полис, а депозит на оплату спасателей. Большой депозит. Если ничего не случилось, возвращают.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Это еще лучше, потому что количество долбоебов сократится до мизерного % от долларовых миллионеров.

Перебор, имхо. Наследники-то чем виноваты, что их родственник - долбаеб?

Короче, не хочешь вгонять себя и родных в долги - не заявляйся на маршрут. Тебя никто не будет спасать, потому что о тебе тупо не узнают.

Бешеный Воробей
Насколько помню, наследник может не вступать в наследство, тогда долги на не перейдут.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Все верно

Виктор Некрам
Ага. Пропал без вести.

Но не будем путать маршруты и заведомо смертельно опасный туризм.

Виктор Некрам
= не ходи
Или страхуйся

Именно

Altra Realta
Страховка - это круговая порука.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
И сколько народу об этом знает?
А сколько народу может тупо не знать о долгах родственника?
А если нет другого варианта, кроме вступления?

Варианты того, разные.

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
"Я лежу как сыр на блюде,
А красивый мой скелет
Может быть, отыщут люди
Через пару тысяч лет" (с) альпинистская песня

Да, альпинисты часто ебанутые. Нет, не надо отнимать последнее жилье ни у кого. Тем более у родственников, которые может ни сном ни духом.

Бешеный Воробей
А разве нотариус об этом не сообщает?

Бешеный Воробей
В смысле? Это становится известно за полгода

Бешеный Воробей
Нотариус. Поднимет все имущество и долги и расскажет о возможности не вступать в наследство.

Софочка
Для супругов вариант думать, прежде чем заключать брак, а для остальных 2 очередь и дальше точно не единственное

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Страховая компания в смысле

(Мысль для попы в голову пришла хорошая)

Altra Realta, Виктор Некрам, ну ок, а если нет вариантов, кроме вступления?
Ну там, сорвалась ебнутая баба, а у нее дочь с маленьким ребенком, и хата этой бабы - их единственное жилье, другого в обозримом будущем не светит.

Бешеный Воробей
Ебанутая баба будет думать, прежде чем куда-то пойти
Пара случаев, и будет

Или другой вариант: сорвалась ебнутая пара семейная, у них несовершеннолетние дети. Вот им заебись - и без родителей остаться, и без жилья.

Бешеный Воробей
Прецедент именно так и работает.
Другие уже никуда не пойдут.

Altra Realta, не будет, потому что ебнутая и "со мной-то точно ничо не случится".

А вообще экстремал при наличии несовершеннолетних детей - опека, где ты!

Бешеный Воробей
Проверка перед выходом на маршрут, штраф, опека, суд, органичение, изъятие жилья в пользу нсвлтн
Закон хорошая штука, если правильно их писать

Altra Realta, пойдут. Всегда найдутся долбаебы, жмотящиеся на полис, "авось пронесет" и т.д, которые пойдут, невзирая на все прецеденты.

Altra Realta
Опека придет, увидит обеспеченную семью, отсутствие "званочкаф" о семейном насилии и свалит в закат, потому что еще пять проверок и два изъятия на сегодня, лол

Бешеный Воробей
Их будет значительно меньше.
Примерно как зайцев же, ну

Бешеный Воробей
Нужно прописывать основания
Ну это база

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ
Вдогонку:
Под маршрутом я имею в виду не организованный маршрут, а любой предполагаемый трек движения, включая восхождения на вершины.
В старые времена он сдавался в местную контрольно-спасательную службу (КСС) вместе с контрольным сроком возвращения. Эта процедура называлась "заявиться на маршрут". После прохождения надо было уведомить КСС о том, что ты вышел с маршрута, обычно это делалось телеграммой.
В обмен ты получал право на справку о прохождении, которая шла в зачет для присвоения спортивного разряда. Кроме того, если контрольный срок прошел, а о тебе ни слуху ни духу, группу начинали искать.
Если не заявляться, никто в КСС не почешется. Но да, ты пропадешь без вести и покойником тебя признают через семь лет, если раньше не найдут трупы.

Третий вариант: это так не работает. Если не пускать без страховки, будут кучи жмотных трупов и скандал. Какой-то должен быть стимул типа разряда, как Виктор Некрам сказал, чтобы люди эти страховки покупали.

Виктор Некрам
Какой разряд, половина экстремалов это ебанавты с деньгами 🤦

Габитус
Какой им разряд, нахуя им разряд, разряд это долго

Altra Realta
Отъем жилья наследников (кроме того, что это странно) все равно не сработает - просто переписываешь квартиру на жену/мать/детей и идешь. И все.
Я согласна, что страховка должна быть обязательно. Но она в любом случае дешевле спасательной операции, так что государство или кто там сильно не сэкономит. Кроме того, часто дело не стоимости, а в технической сложности/невозможности проведения спасательных работ.

Ninoчka
И в стоимости тоже. У нас в стране настолько сложностей нет, такшт

Да не жилья у наследников, а чтобы шло в счёт долга, а не в наследство
Как с банками

Я не знаю как с альпинистами, но у тех, кто катается на горных лыжах «или купи страховку, или плати из своего кармана за то, что тебя вертолет эвакуирует»

Altra Realta
Условно квартиру/счета перепишешь, пошел в гору гол как сокол. Наследники не вступают в твои долги. Все.

Ninoчka
Возможно и так, конечно

Ninoчka
О как хорошо

Давно придуманы цивилизованные механизмы страхования ответственности. В том числе с обязательным их применением, в том числе в России.

А принудительная продажа единственного жилья споткнётся о первый же случай одинокой мамочки трёх ангелочков, которую придётся вертолётом снимать с Ленских столбов. Именно поэтому излишне жёсткие конфискационные меры не прописаны даже в самых очевидных случаях, вроде выплаты компенсации родственникам жертв терактов и т.п.

Altra Realta
Ха-ха-ха, какая прекрасная шутка. Сколько там по 228 на 8-15 уезжает? Под сотню тысяч в год, да? Как оно, помогает такая прелестная перспектива всем остальным не распространять и не употреблять? Да если бы! Человеческая тупость безбрежна. А уж если человек лезет в горы/пещеры/бурные реки/дно моря, имея за собой груз ответственности за детей/родителей, то его точно такие мелочи как перспектива больших штрафов не остановит. Просто будут ходить дикарями, и вместо затрат на спасение мы получим затраты на поиски тела.

ReznoVV
Можно же не искать.

Забирать последнее жилье - нет. Но пора уже вводить ощутимую материальную ответственность. Повышать штрафы. Или вводить, обязательные общественные работы (для живых и благополучно спасенных). И я не только про альпинистов, сюда же рыбаки, которых по весне регулярно снимают с льдин.

Дайте людям поразвлекаться. Чего вы как старые бабки, штрафы какие-то, работы...
У самих что-ле хобби нет?

Синифаз Аграфский
Но не такое же, на которое тратится бюджет и другие люди рискуют жизнью

Тоже да

Altra Realta
Ну лучше тратить бюджет на спасение людей, а не на перекладывание плитки по десять раз за год. А спасатель - это работа и за нее платят в т.ч. и за риски.

Altra Realta
Так кто скажет "мой муж/жена/брат/сестра/отец/мать пошёл в горы безо всяких согласований с властями и там пропал"? Все будут говорить "поехал на отдых с палатками в предгорья, три дня не выходит на связь, помогите". Ну, и как отличить просто неудачливого туриста, который подвернул лодыжку и утопил телефон при переходе через ручей, от мудака, который полез в горы/пещеры/скалы, не оповестив об этом ни родных, ни власти?

Синифаз Аграфский
А можно его вообще тратить на детей с инвалидностью или дома престарелых.
Например даже в Москве не хватает хосписов!

ReznoVV
Ну, если чел полез на вершину, это уже не с палаткой

Altra Realta
(хихикает) А с чем?
Все всегда ходят в горы с палатками. Потому что без палатки это называется "холодная ночевка" и уже в зоне альпийских лугов вероятна смерть от переохлаждения. А на леднике так почти гарантирована.
Формально человек сначала пошел в предгорья - иначе в горы не попадешь. И у него была с собой палатка.

Виктор Некрам
Емнип на вершину вот так просто ты не зайдёшь.
Во1 отловят и опиздюлят те, кто зарабатывает на этом

Altra Realta
Альтра, окститесь, у нас в стране тех вершин -- на каждом хребте и хребтике понатыканно, и плюс некоторые одиночные.

Грызун
👀

Altra Realta
Нет, а как иначе?
Каждую вершину по периметру оцеплять?
Вертолет для контроля местности, или забор с вышками?

Грызун
Парочку таких спасенных выставить на компенсации через приставов

Грызун
Парочку таких спасенных выставить на компенсации через приставов

ReznoVV
Понимаешь, это ведь не ОСАГО, для которого обязательное применение начинается в момент покупки машины и легко отслеживается..
Жил человек, начем не выделялся, вдруг ему в задницу ударила моча, он купил снаряжение и почесал в горы. В какой момент надо применить и как этот момент отследить?

Виктор Некрам
Собственно, никто не мешает челу купить тачку "по доверенности" (с)

Altra Realta
И даже в этом случае сотрудники ДПС, проверяющие документы на машину, включая страховку, встречаются чаще, чем какие-нибудь "горные патрули", проверяющие страховку восходителя.
Постой, а такие патрули вообще есть? :)

Виктор Некрам
Не знаю, я ж не занят ЭТОЙ безопасностью 🤣
Вот антитеррор это пожалуйста