flamarina

Конечно. В моём примере про Арагорна - "сказочное" допущение, что государь может оставаться честным и справедливым; сказочно его долгожительство, выносливость, удача. А вот любовь к Арвен, дружба с Леголасом и Гимли - вполне укладываются во "всамделишный посыл") Большинству читателей королевский престол и не светит, а вот любить и дружить возможность у всех есть) Наверное.


Не-не-не, я про ту сцену, где Гэндальф с правителями Имладриса и Лориэна возвращается из Гондора, и они встречают Сарумана. Тогда он им и сказал: мол, мне приятно думать, что вы тоже всё здесь потеряли.

А что эльфы...

Это было не совсем так. Во-первых, эльфы давным-давно потихоньку покидали Средиземье. И Кирдан, и Эльронд могли махнуть на всё рукой и уплыть тоже. Это было бы существенно проще и безопасней, чем оставаться и воевать с Сауроном. Эльронд вообще... вот какая ему была корысть поколение за поколением оберегать потомков Эльроса? Эльрос давным-давно умер. А Арагорн ведь был не единственным сиротой, которого Эльронд вырастил. И это ещё надо учесть, что он ко всем привязывался...

Одной только Галадриэль был заказан путь в Аман, пока она не выдержала испытание Кольцом. И пока лориэнские войска вместе с эльфами Трандуила не добили Дол-Гулдур. Может, и не зря Лориэн там "отгораживался" - осталось кому воевать.

Конечно, без "Сильмариллиона" трудно понять, насколько... хм... плоха была гордыня нолдор и как жестоко они за неё поплатились. Но...

О количестве же коренных жителей Гондора и Арнора до прихода Элендила судить сложно. Друхи точно были. Остальное... домыслы. Домыслить можно много чего)

Насчёт "расизма". Опять же, либо мы принимаем законы мифа и сказки, либо нет. Орки, тролли, гоблины, чудовищные пауки и таинственные порождения мрака - во всяком фольклоре присутствует более или менее враждебная нечисть, которую доблестные герои уничтожают. Змей Горыныч, Соловей-разбойник... татарва в наших былинах тоже отыгрывает роль злодеев. С "добрыми" животными у нас, конечно, не воюют)

Но у Толкина главные герои воюют не только и не столько с орками, но и со своими же сородичами. И потом перед лицом общего врага преодолевают многовековые предубеждения и вражду.

А ещё в Арде и Мелькор, и Саурон когда-то были очень красивыми, и происхождения - самого высокого. А куда докатились? Как и Саруман, и Исилдур и многие другие. Орки - сказочное воплощение, квинтэссенция зла, но - не единственное зло. Были б единственным злом - было бы скучнее и "неправильней".

А про Фродо на Ородруине - а вот тут проявляется та самая, не сказочная, жестокая реалистичность. Он не выдерживает испытания, сходит с ума после всех тягот - в сказках этого обычно не бывает, там герои железные. И тут вопрос к читателю: имеем ли мы право осуждать его за то, что он не выдержал пытки? Под самый-самый конец?
Толкин удивлялся в своих письмах: неужели в 20 веке люди могут не понимать, как ломается личность под пытками, и сурово, непримиримо осуждать Фродо.

Тут уж вопрос о милосердии. Ведь милосердие Фродо по отношению к Горлуму и спасло всё дело... Абсолютно не логичное, тоже дорого стоившее милосердие.

flamarina


Если брать конкретно эти сказки... лично я там мало найду положительного, если искать "всамделишный" посыл...

Аленький цветочек:
Купец - наглое неблагодарное создание: его во дворце спасли, обогрели/накормили, а он взял да и украл тот самый Цветочек. Чудище не лучше: требует, чтоб за цветочек дал дочь. Это называется шантаж. Конечно, едет она "добровольно": ради отца родного жизни не жалко. Да и сама ж просила Цветочек (хотя она не просила красть! явно думала - купит!). А потом... это была любовь или всё-таки стокгольмский синдром?

Царевна-лягушка. Беру пересказ Алексея Толстого, опубликованный в советские времена с волшебными иллюстрациями Якобсон (обожаю её!).

Поведение Василисы и других невест никакой критики не выдерживает. Во-первых, все задания за неё выполняют няньки и мамки, а она пожинает совершенно незаслуженные лавры. Двух других невест, которые всё делали сами, царь публично унижает, браня их рукоделия. Девицы лопаются от зависти к Василисе и подсылают к ней служанку-шпионку, Василиса, поняв, что за ней подсматривают, нарочно портит тесто для "конкурсного" хлеба. А потом опять зовёт мамок, которые за неё пекут роскошные караваи... Правда, уже в пересказе Булатова Василиса шьёт и печёт сама, но всё-таки "волшебным образом": кольнула иглой - и сразу роскошный цветок.

Затем Иван-царевич, который в этой сцене скорее дурак, сжигает лягушачью шкурку (а спросить позволения?). Дальше Иван, конечно, проходит все испытания (хотя с Бабой-Ягой говорит очень нагло, фу), уничтожает иглу и убивает Кощея (но... на минуточку, Кощей Василисе родной отец!).

Представляю, какое там было "долго и счастливо"... сплошные токсичные отношения.

Кстати, а какой фанфик вышел бы! Про то, как "долго и счастливо" три невестки царя воевали между собою...

И это не говоря о том, какой однобокий подход к женщинам и браку. Братья переженились на первых встречных. Потом царь смотрел, каковы невестки в хозяйстве. А любовь там, уважение к личности, всё то, что так важно для современного человека?..

Ладно! Доброй ночи))
Пойду-ка я и правда проду писать... или конкурс читать... завтра))

Я сделяль. Остался неоткомментированным внек, но туда дойду завтра, если реал меня не доконает окончательно.

Pauli Bal
В первых двух =)

А сегодня до 23 можно присылать отчёт по комментариям?

AnfisaScas
Угу...
Я бы даже сказала "нужно"

flamarina
Спасибо.

Прочитала текст про актрису из Петербурга.
Красиво. Ажурно. Я бы хотела узнать про Алю)

Кинематика
Я тоже прочитала) Хороший рассказ)

Интересно, а какие конкурсы будут в 2026?..

AnfisaScas
В ноябре идёт обсуждение и отбор обычно же.
Редкая птица была каждый год. Лига опять же.
А остальное как пойдёт...
Кто какие конкурсы хотел бы?

мисс Элинор
Кто-то упоминал про микроскоп, было б интересно

В моих мечтах:
Рождественские звёзды
Конкурс сонгфиков
Амур
Как-то был тихонький флафф-фест. Хотелось бы конкурс флаффа)

Purple Strix
Да, Микроскоп всегда был хорош))

мисс Элинор
Я знаю. Просто уже сейчас начинаю гадать какие заявки будут поданы, да и сама думаю заявить что-нибудь. Есть пара идей.

мисс Элинор
Флафф – не такой уж частый зверёк в фф)) Хотелось бы.

AnfisaScas

Организовать свой конкурс? Шикарно))

Я в любом случае хочу Редкую птицу, Хрюкотали зелюки и Восточный ветер. Возможно, было бы неплохо ещё раз космический конкурс или, кстати, флафф, да.
В этом году я уже только на Зелюков приду.

мисс Элинор
Ага. Только не уверена. Опыта нет. Хотя времени и энтузиазма должно хватить

Purple Strix

Вот и я думаю, было бы неплохо)) Милота тоже нужна, а написать хорошую милоту - по-своему сложно. Вызов в этой идее есть.