финикийский_торговец
Вот! Вот да, это принимается
(Если речь не о МЧС, но да, я в курсе)

Altra Realta
Ну вот, теперь критерии начали сдвигаться. А так я сказал где сейчас многие альтруисты и чем заняты. Как с риском для жизни так и без. Голову в песок они не закапывают.

Altra Realta
Мою маму примерно с такой аргументацией пытались выжить из неплохого для молодого специалиста кресла плановика в Латгалии. Только не про 12 детей, а про "ну, ты ж всё равно не местная, распредел отработаешь и свалишь, а ей тут всю жизнь потом работать". Манипуляциям она не поддалась и честно отработала положенные пять лет на причитавшейся ей должности. Но сама по себе аргументация была в порядке вещей, как и такие неравноценные замены.

Altra Realta
Да вот она я, тут😊

Жозина
Вы так отказались?

Altra Realta
Даже аргументация была слабее: без детей. Ну раз кому-то нужнее... И зачем сразу против течения грести? Пошла дальше по базару. Но, правда, и я не была обременена обязательствами, дети по лавкам не скакали, муж прокормить мог😊

Жозина
А сами не хотели? Неинтересно, невыгодно, ответственность?

Altra Realta
Мне путёвку давали в "Орлёнок" два раза. За отличную учёбу, активность пионерскую и всё такое. В первый раз обмолвились, но что-то быстро переиграли. Второй раз велели медкомиссию проходить. Мы с мамой бегали в СЭС, что-то там сдавали, всё успели. Буквально в последний день маме шепнули, что "путёвку отдали Васеньке, ну вы же понимаете, кто у Васеньки родители". В Орлёнок я не попала. Зато потом в Артеке побывала.
Вот тебе пример: путёвки в разные санатории и т.д. Если на взрослом уровне.

Я бы вообще подумал в сторону толкования этого самого "добрее" и "не эгоисты".
Это упрощённое и характерное для воспоминаний о молодости (когда могли, хех) высказывание. При более глубоком изучении и обсуждении выясняется, что и доброта, и не-эгоизм были того, специфические. Это как с китайским "не мешать чужой судьбе" - и то самое "счастье всем, даром, и никто не уйдёт (обиженным)" возникло у автора тогда совсем не просто так. Добро советское было изрядно сурово, и не спрашивало всяких там, когда ему, Добру, случаться и как. И не-эгоизм был такой, коллективистичный, но с чертами трайбализма и религии, посконный и совсем не про уважение к личности и выбору.

Altra Realta
У меня так отца дважды уговорили уступить очередь на квартиру - ну у них же трое детей, а у тебя только двое, им нужнее!
как мама потом ругалась, помню прекрасно.
В результате в очереди на расширение жилплощади мы стояли 15 лет. и трешку получили, когда я уже в институт поступила. Но еще не успела выписаться.
а то бы еще месяц - и прощай квартира.

NAD
Там "отдали" же не твои родители и не ты, а те кто выписывал 🤷‍♀️

Marlagram
Вот вы всегда в суть 👍

клевчук
Не знаю чо написать...
*летсо с субтитрами*

Я не знаю как про доброту, но у меня есть обратный пример (мб для других книг пригодится)). Дед у меня работал в академии наук и зарплату отдавал жене, как положено, чтобы прокормить семью. А параллельно ездил на шабашки, на стройки… и, естественно, зарабатывал сильно больше, чем платили научному сотруднику. Но деньги эти от семьи прятал под ковер. И все бы ничего, но сам же благополучно про них забыл, и эти деньги (несколько тысяч советских рублей!) были обнаружены уже в конце 90-х, когда их нельзя было обменять.
Вообще он хороший человек, но детство пришлось на военные годы, рос безотцовщиной, на еду не хватало. Может, оттуда такие привычки все ныкать. Так что в семье у меня нет никаких историй про доброту и отсутствие эгоизма: интеллигенция, что поделаешь :D

Но так, в целом, что вспомнилось по теме: например, гораздо проще соглашались принять у себя родственников. Даже на месяцы, даже на годы. Сейчас скорее в гостиницу отправят.

Софочка
Вот, кстати!
Приют в квартире
(А нычки это норма была, особенно у шабашников итд, как и "наследство" в 20х годах нашего века)

Вот кстати да! Моя тетка была в эвакуации в Уфе. Работала на нефтезаводе. К ней не только родители с сестрой приехали, но и тетка с детьми, и еще кто-то. Всех приютили. И от других знакомых слышала рассказы, как приезжали родственники из провинции и все спали на полу.

Габитус
Опять пример из экстренной ситуации

Еще свекровь рассказывала. Воспоминание детства. Как ее мама в поселковом магазине икру покупала и оправдывалась перед окружающими - типа, мол, ребенок просит.

Габитус
Ну тут может быть зарплата 50 рублей, отсюда и косые взгляды.
Хотя я бы нахуй послал, не ваше дело 🤣

Ничего такого не помню. И раньше были люди, у которых зимой снега не выпросишь, и сейчас много таких, которые последним делятся, от себя отрывают, чтобы незнакомому ребенку на лечение, или бездомным животным помочь.

Ну вот мы (семья) в своё советское ещё время принимали дочку хороших знакомых дома, когда она приезжала делать операцию на глаза. И отлеживалась позже, и помогали с процедурами (компрессы, закапать там). Полностью бесплатно.

Но это тогда был не совсем альтруизм - а хороший тон и обмен связями. Потому что семья врачей в Крыму - хорошие связи для инженеров и офицеров из Ленинграда.

Ещё когда мелкий я был - родители часто помогали возить детей знакомых, сопровождая на авиаперелетах.

У нас (то есть, и у моих родителей, и у меня, когда я стала самостоятельно жить) и в советские времена, и после - всегда останавливались родственники или знакомые, которые приезжали в Москву. Никогда никого не отправляли в гостиницу.

Пример смешной, но у меня в детстве были проблемы со здоровьем. Об этом узнала мамина подруга с Камчатки и передала нам со знакомыми несколько большущих банок красной икры. Не знаю, из-за нее ли я поправилась, но вкус до сих пор помню. Еще мы делились одеждой с соседями, у которых много было детей. И собирали вещи пострадавшим после землетрясения в Армении и тд. Но уровень эгоизма и доброты по ощущениям не изменился.

Имхо, но вот это пожить у знакомых - это просто потому, что для простых рядовых граждан СССР использование гостиниц просто не предусматривалось. А если и заселишься, то лучше бы нет)
Вот даже статью похожую нагуглила, по-моему, похоже на правду.
https://novate.ru/blogs/130224/68791/

Впрочем, у меня и без этой статьи, почему-то сложилось впечатление, что гостиницы - это только для иностранцев, ну в крайнем случае, для партийных работников, потому что элита, а прочие перетопчутся, и вообще не фиг шастать, и, имхо, но вот эта развитая культура остановиться в поездке у знакомых, это отчасти подтверждает, что да, такие вот реалии были тогда.

Рикки-Тикки-Тави
Предусматривалось, но мест хер

Ну, читала где-то про такой эпизод: типа семья, две дочки, старшая умная, отличница итд, а младшая нет, но очень хитрая, умело манипулировала родными итд. И вот бабка в завещании отписывает хату и всё имущество младшей со словами к старшей: не обижайся, ты и так умная, сама всего добьёшься, а она ж пропадёт, ей нужнее.

Думаю, что, как обычно, полноценную картину из воспоминаний разных людей составить невозможно, ведь окружение, ситуации, личное восприятие и т п. оказывают влияние на картину мира каждого человека. У меня не было острой необходимости работать локтями, возможно и характер этому препятствовал, культурно-исторические аспекты, оказавшие влияние на формировавшиеся принципы. Моё убеждение: в развитии человека воспитание (во всех смыслах) играет не меньшую роль, чем природные предпосылки. Поэтому считаю, что в любом периоде "в наличии" разные люди, но они не одинаковы "что тогда, что теперь", на "общую массу" все же влияет дух времени. А в частности, не считаю, например, что "тот" альтруизм держался только выгодных связях, а сейчас совершенно исчезли бессребренники. Я вот только лет в двадцать с хвостиком встретила подругу, которая дружила только с выгодными людьми, конечно, слышала о таком виде дружбы, но как-то больше в кино, например. В моем окружении людей сплачивала совместная деятельность, а не корысть, и уже от симпатии исходили и взаимопомощь, и желание сделать приятное - вот не верю, что кому-то могла прийти в голову мысль брать деньги с больной девочки за закапывание глаз! Но может, я по жизни Иванушка-дурачок? Но я не делаю добрых дел из-за того, что хочу выгоды. Какая мне была польза, когда я в Сочи, уступив женшине с грудничком единственный билет, осталась ночевать в аэропорту, чтобы утром улететь не к тетушке на море, а домой и уже оттуда через день к ней? Думаю, никакой, кроме "ублажения" собственной совести: ну не могла я, крепкая, веселая, загорелая девица, равнодушно отмахнуться от измученной женщины с хныкающим ребенком. Так что мне вот прискорбно наблюдать нынешнее равнодушие "молодых и рьяных" по отношению, например, к бабулькам-дедулькам в транспорте...

Дааа, были в жизни моменты отказов и от более весомой выгоды, и именно в пользу других, но и мне люди тоже много помогали, может быть, чтобы сделать добро в ответ, да и так делаю всегда.

Эх, умеет же Альтра замутить дискуссию, обязательно в нее вляпаешься, а ведь идешь-то на фанфикс отдохнуть🙃

Жозина
Да где ж замутить, никого нет почти.
Ребёнка жаль, а мамка раньше очнуться не могла?
У меня позиция - а кто МНЕ уступит, "пожалеет", "войдёт в положение" себе в ущерб? Никто, поэтому я буду делать то, что себе заслужила и заработала.

Легко, если у того, кто закапывает, это заработок.

Altra Realta
С друзей? И в то время статья за тунеядство была, так что заработок в другом месте был.

Не только, женщину еще жальче было, представила себя на ее месте...

Жозина
Кто не умеет делать сам, платит тому, кто умеет, нет?
Ну вот представим, что мне нужно срочно заканчивать свою книгу, а тут прибегает йашь которой надо успеть на конкурс. И пусть я хочу просто "добавить" себе день-два отдыха, ответ все равно очевиден.
Я у себя один.

Жозина
А што у нее горело, что раньше или другим рейсом, или поездом, или автобусом, вообще никак?

Altra Realta
Точно не знаю, не спрашивала. Но лето, Сочи...

Я там наверное непонятно написала, что в тот город даже на следующий день не было рейсов, так что мне пришлось лететь сначала в свой, а потом уж к тетушке.

Жозина
Приспичило?

Жозина
То есть вы еще и деньги потеряли на этом.
Вот такие тетки и пользуются людьми

Altra Realta
Может быть она возвращалась домой, не знаю. В день вылета трудно было купить билет.
Altra Realta
Я вас умоляю, какая ей-то выгода, от моей потери? Да я собственно это как потерю не рассматривала: ну сделала крюк, заехала домой захватить дополнительных платюшек да и гостинцев тетушке, все ж лучше, чем с пустыми руками с отдыха ехать. Да и какие там деньги, да и времени было много - каникулы. А вообще та поездка была вся - сплошное приключение, так что было весело, как должно быть в юности: счастливые не только часов не наблюдают, они и счастье готовы вокруг себя распространять, вдруг цепная реакция произойдет☺

Жозина
Так а не проблема в наше время ЗАРАНЕЕ по интернету купить билет вроде бы?
Что значит ей выгода? Она улетела, а вы нет.

84 год

Жозина
Ну 84 да, сложнее.
Но мои родители как-то выкручивались и покупали билет в тч на меня 🤷‍♀️

Altra Realta, ты забываешь, что не в простой семье росла. Тогда все доставали. Свекрови тоже кто-то свой билет отдал, когда она похороны отца в Душанбе летела.
Хотя, я не знаю, как бы поступила в условиях, как у Жозина

Габитус
Ты так говоришь, как будто у меня семья вся в парткоме. Нет 🤣
Покупали заранее, отмечались, как-то так.

Габитус
Да сейчас как бы поступила, я и сама не знаю: уже не люблю поездки - здоровья мало. Это в молодости попутешествовать любила: а что, здорово на выходные слетать к тетушке поесть их фирменного тортика, или к другой - похрустеть жаренной на костре ставридкой - незабываемые "гастротуры".

А я понимаю.
Уступить тем, кому правда нужнее. Рада, что оно во мне есть.
Это не про отчаянное самопожертвование, конечно, но хотя бы в таких, не прям существенных вещах.

Софочка
Да, это вполне посильное, происходит свободно, без колебаний

Софочка
Жозина
А ведь такие люди садятся на шеи на раз два. Вы им уступили, а ты чего нет? Все вокруг обезяны!

Может и садятся - я с той женщиной больше не встречалась. Но даже если у человека такой подход, то не на каждого ведь сядешь, да и повторно не всегда получится. Мне кажется, что вы преувеличиваете этих "монстров", но может быть это сейчас все так разрослось, вот и нынешние масштабы мошенничества потрясают воображение, и зависимости: думаю, на и на отрезке вашей зрелой жизни уже можно проследить их рост, да многое изменилось. Люди бояться прослыть лохами, дураками, сами норовят провать как тузик грелку, это призыва в моем детстве не было, нас иначе воспитывали: все люди - братья, труд уборщиц в почете и т.п. Эти установки не вызывали неприязни к ближнему, хотя религиозного ажиотажа не было. Нас сближали кружки, командные игры, походы, стройотряды, общие песни у костра. Наверное это вырабатывало стремление ближе общаться, делить нагрузку, трудности. Это трудно понять человеку с иными взглядами, если вообще возможно.

Жозина
Да да, не будешь учиться, станешь дворником

Жозина
Мы почти одного поколения же

Фанфикс на конкурсах: