![]() #размышления #теория_магии
Немного о магии огня и льда Традиционно в фэнтези магия огня противопоставляется магии холода/льда. Часто они стихии антогонисты, а даже если и нет, то как минимум разные. Но в последнее время часто встречаю мысль, что, на самом деле, это одна магия - магия изменения температуры. И это меня весьма забавляет. Это напоминает мне рац. предложения в "среднем" СССР, когда куча людей, не особо разбирающихся в теме лезло улучшать то, что не понимают. Типа "а зачем в этот узел дефицитную смазку, давайте обычный солидол использовать", а потом дорогое оборудование ломается. Также и тут, люди пытаются применить к магии рациональное знание физики. Но поскольку даже школьную физику не знают, то получается фигня. В чём их ошибка? В том, что в школе проходят не только сакральное знание о температуре как усреднённой скорости молекул, но и второй закон термодинамики, кое-что говорящий об этом явлении. А именно: энтропия замкнутой системы должна возрастать. С этой точки зрения магия холода, где и исчезают и мана и тепло - это не только нарушение второго закона термодинамики (фиг с ним, никогда не любил его), так и нарушение закона сохранения энергии, потому что энергия вселенной вдруг исчезла в никуда. Магия огня проста, как проста газовая горелка. Она максимально увеличивает энтропию обьекта. А вот магия льда, она как холодильник - работает против энтропии обьекта. И насколько холодильник будет посложнее горелки, настолько и магия льда должна принципиально отличаться от магии огня. Ей нужно отвести энтропию обьекта "куда-то". А поскольку обычно магия льда не нагревает всё вокруг охлаждаемого обьекта, значит, механизм более сложен. Что бы это могло быть? Вариант 1: выбрасываем энтропию в другое измерение. Я хз как это может быть. Вариант 2: мана льда - это фреон из холодильника. Это означает, что магам льда надо заранее провести подготовку своей маны, "охладив" её обо что-то. Это обьясняет, почему они в холодных местах живут. Кстати, "обо что-то" - это может быть отопление своих домов и обогрев себя. А окружающие считают, что маг льда ходит зимой в одной рубашке, потому что у него "сопротивление холоду". ))) В общем, вот простое обьяснение, почему, хотя магия огня и льда управляют температурой, они всё же требуют разных подходов. вчера в 10:07
3 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Asteroid
Показать полностью
Это же не энергия, это отрицательная энергия Извини, но в нашем мире единственный пример чего-то, похожего на отрицательную энергию - это эффект Казимира. И то - похожее, не более того. Всё остальное - это просто энергия. В разных формах. Например, энергия связи. Ткни вообще любое явление и упрёшься в энергию, которая лишь перераспределяется. Для примера - какая, говоришь, "отрицательная" энергия связи в атомах скрыта? Вот эта самая "отрицательная" устраивает ядерные взрывы, ага. И да, во льду можно запасать энергию, не помню уже, как это работает, но можно.Я говорю о полной энергии вселенной. Она уменьшилась. Можно сделать так, чтобы полная энергия (данной области) вселенной осталась той же. Надо посчитать - суммировать энергию связей с энергией от разности температур.Так я и говорил - выбрасываем тепло в другое измерение Зачем в другое? Можно в это. Устанавливает маг льда контакт на основе условной магии подобия с каким-то местом и сбрасывает потом туда тепло, как на тепловую свалку, ну. Т.е. маг льда получается как ходячая холодильная установка с фиксированным выходом. Тут даже телепорты не нужны, работает на том же принципе, что и куклы вуду и иже с ними, только с иной механикой.1 |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
Матемаг
Зачем в другое? Можно в это. Устанавливает маг льда контакт на основе условной магии подобия с каким-то местом и сбрасывает потом туда тепло, как на тепловую свалку, ну. Предлагаю на спутники Сатурна или Юпитера. Подогревать жидкий метан. Метана там много, ему все равно.1 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Виктор Некрам, здесь уже нужен телепорт. А я предлагаю что-то реализуемое обычным средневековым магом. Без телепорта, полёта и запредельно далёких путешествий. Тупо выброс место под свалку тепловых отходов - и вперёд.
1 |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
Asteroid
Мне не интересна такая магия. Как правило, это около бессмысленная концептуальщина. Магия в принципе концептуальна. И то, что она плюет на законы сохранения, лишь ненамного усиливает ее концептуальность.А у тебя получается что-то из Фейта - раньше маги были огого и законы сохранения им были на один зуб. Это была Эпоха богов и Истинная магия. А сейчас и труба пониже, и дым пожиже, и ничего по-настоящему интересного сделать не можем. |
![]() |
|
Asteroid
В большинстве сеттингов, маги огня расплавляют/сжигают постройки и предметы больших объемов, причем быстро и на свежем воздухе. Как чуток кузнец-любитель, предположу что именно мощность для такого нужна огромная. А у мадам Ро еще и "не лечатся ожоги от адского огня" - ну да, изотопы всего попало в ране. льда получается как ходячая холодильная установка с фиксированным выходом. то есть все равно магия пространства, телепорт или использование других измерений как прохода. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Матемаг
Для примера - какая, говоришь, "отрицательная" энергия связи в атомах скрыта? Вот эта самая "отрицательная" устраивает ядерные взрывы, ага. Нет, устраивает взрывы не она.Надо посчитать - суммировать энергию связей с энергией от разности температур. Ты путаешь энергию с энтропией. Возьми холодильник в замкнутой комнате. Он создаст разницу температур, но количество энергии с системе останется той же.Устанавливает маг льда контакт на основе условной магии подобия с каким-то местом и сбрасывает потом туда тепло, как на тепловую свалку, ну. А... Телепортация. Вариант.1 |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Виктор Некрам
А у тебя получается что-то из Фейта Терпеть не могу Фейт. )))Нет, у меня не такое. Никогда не было этого "раньше было лучше". Магия в принципе концептуальна. И то, что она плюет на законы сохранения, лишь ненамного усиливает ее концептуальность. А у меня не плюёт. Потому что "магия - это физика!"2 |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
1 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
trionix
то есть все равно магия пространства, телепорт или использование других измерений как прохода. Нет, конечно. Ты тогда ещё магию вуду назови магией пространства, а чё, тоже передача же! Но нет. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Матемаг
Ты тогда ещё магию вуду назови магией пространства, а чё, тоже передача же! А что это, если не телепортация энергии? |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Asteroid
Показать полностью
Нет, устраивает взрывы не она Она, конечно. Когда освобождается. Другое дело, что она за потенциальным барьером, который ещё надо пробить. Для этого и нужны всякие инициирующие реакцию взрывы. В ином случае энергия связи и не была бы устойчивой. Как, например, энергия связи между молекулами жидкости - она тоже есть, просто там потенциальный барьер мизерный, который пробивается сразу же, поэтому жидкость и ведёт себя как жидкость.Ты путаешь энергию с энтропией Нет, не путаю.Возьми холодильник в замкнутой комнате. Он создаст разницу температур, но количество энергии с системе останется той же. Вообще-то нет. Чтобы холодильник работал и разделял тепло и холод, нужно ПОДВОДИТЬ энергию. Комната моментально перестаёт быть замкнутой:) Как ты понимаешь, если в каком-то месте материя УЖЕ разделена на холодную и тёплую, то оттуда можно энергию ПОЛУЧАТЬ. Просто представь себе ёмкость с газом или жидкостью, одна половина холодная, другая горячая. Что произойдёт, если просто оставить всё как есть? Можно ли из этого "что-то произойдёт" извлечь энергию? Вот именно.А... Телепортация. Вариант. Нет, не телепортация, а магия подобия. Телепортация передаёт объект. А магия подобия передаёт состояние.2 |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
Матемаг
Нет, не телепортация, а магия подобия. Телепортация передаёт объект. А магия подобия передаёт состояние. Магия подобия для передачи физических эффектов это красиво. На этом можно очень хорошо поиграть.На одной этой магии можно создавать миры, ЕВПОЧЯ. 1 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Виктор Некрам
Показать полностью
Магия подобия для передачи физических эффектов это красиво. На этом можно очень хорошо поиграть. А то!На одной этой магии можно создавать миры, ЕВПОЧЯ Ну-у-у-у сомнительно. Тут смотри какой момент. Если подобие УЖЕ установлено, то можно много чего сделать. Но связь подобия ещё установить надо. Т.е. условно если ты хочешь из облака газа после взрыва звезды сформировать планету по подобию уже имеющейся, надо всё это облако затянуть в "зону подобия". Это огромный объём. Далее, вероятно, для достаточно разных объектов имеются пределы работы магии подобия до того, как один из объектов просто сломается (скорей всего, тот, который пытаешься менять). Ну и в каких-нибудь экстремальных случаях магия подобия скорее не начнёт работать в принципе. Типа вот у нас есть боженька, сотворивший мир из куска Хаоса. Допустим. Может ли он магией подобия сделать из Хаоса ещё один по подобию имеющегося. Так вот, ему понадобится в этом самом Хаосе сделать зону подобия, что вряд ли возможно, потому что там упорядоченного пространства нету, ну. А вот ДОформировать мир, когда уже как-то выделен из Хаоса - это да, это м.б. проще, чем с нуля снова делать. Т.е. мы можем передать разные эффекты, состояния и пр. через связь подобия, как просто копировать, так и именно что передать, забрать у объекта/места 1 и переместить в объект/место 2, это круто, но надо сначала, во-первых, связь подобия создать, во-вторых, чтобы реципиент в принципе мог иметь те же состояния и свойства, что и донор, если это не выполняется, то или реципиент сломается, или связь, или вовсе донор. Или маг, пытающий пропихнуть невпихуемое. |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
Матемаг
Литературные миры, я имел в виду. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Виктор Некрам, в смысле, текст писать магией подобия? Дык это уже делают, см. искусственные нейронки! Правда, получается очень косокриво, но...
|
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Матемаг
Показать полностью
Она, конечно. Когда освобождается. Другое дело, что она за потенциальным барьером, который ещё надо пробить. Этот барьер и есть "энергия" связи. А взрыв - это работа энергии электрического поля. Так что нет, это не она.Чтобы холодильник работал и разделял тепло и холод, нужно ПОДВОДИТЬ энергию. Как ты понимаешь, если в каком-то месте материя УЖЕ разделена на холодную и тёплую, то оттуда можно энергию ПОЛУЧАТЬ. Холодильник не совсем правильная аналогия, так как отводит тепло наружу. В твоём случае тепло из "холодильника" просто исчезает.Дострой внешнюю, ещё большую комнату, где гораздо холоднее. Мы могли бы получать энергию на теплообмене из внутренней комнаты в внешнюю, но поскольку половину тепла, которая в "холодильнике" вдруг убрали, то и исчезла половина энергии теплообмена между комнатами. В более широком случае у нас есть космос, куда можно сбрасывать тепло из теплообмена в виде излучения. Но мы не можем, потому что тепло исчезло. Так что закон сохранения энергии нарушается. Нет, не телепортация, а магия подобия. Телепортация передаёт объект. А магия подобия передаёт состояние. Состояние нагрева - вот и передача тепла. В любом случае, это передача движения материи, дальнодействие. |
![]() |
Виктор Некрам Онлайн
|
Матемаг
Построить магию литературного мира исключительно на подобии. И посмотреть, что получится. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Asteroid
Показать полностью
Этот барьер и есть "энергия" связи Нет.А взрыв - это работа энергии электрического поля Лолшто? Ты вот это сейчас на серьёзных щах? Если да, то могу только послать в школу самообразовываться. Энергия, блин, электрического, блин, поля у него оказывается ядерная. Электрического! Вау.Холодильник не совсем правильная аналогия, так как отводит тепло наружу. В твоём случае тепло из "холодильника" просто исчезает. Не исчезает, а транслируется в удалённое место. Которое, вообще говоря, есть часть одной и той же планеты, а скорее даже местности.Дострой внешнюю, ещё большую комнату, где гораздо холоднее. Мы могли бы получать энергию на теплообмене из внутренней комнаты в внешнюю, но поскольку половину тепла, которая в "холодильнике" вдруг убрали, то и исчезла половина энергии теплообмена между комнатами. Зочем мне её достраивать?В более широком случае у нас есть космос, куда можно сбрасывать тепло из теплообмена в виде излучения. Но мы не можем, потому что тепло исчезло. Куда оно исчезло? Ладно, я окончательно перестал понимать.Состояние нагрева - вот и передача тепла. В любом случае, это передача движения материи, дальнодействие. Дальнодействие, это правда. Просто не телепортация, а другой род. Впрочем, нам не обязательно, чтобы оно было мгновенным. Можно, чтобы подобие распространялось со скоростью света или с половину неё, почему б и нет? |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Виктор Некрам, а. Ну да, в теории было бы интересно.
|