![]() #размышления #теория_магии
Немного о магии огня и льда Традиционно в фэнтези магия огня противопоставляется магии холода/льда. Часто они стихии антогонисты, а даже если и нет, то как минимум разные. Но в последнее время часто встречаю мысль, что, на самом деле, это одна магия - магия изменения температуры. И это меня весьма забавляет. Это напоминает мне рац. предложения в "среднем" СССР, когда куча людей, не особо разбирающихся в теме лезло улучшать то, что не понимают. Типа "а зачем в этот узел дефицитную смазку, давайте обычный солидол использовать", а потом дорогое оборудование ломается. Также и тут, люди пытаются применить к магии рациональное знание физики. Но поскольку даже школьную физику не знают, то получается фигня. В чём их ошибка? В том, что в школе проходят не только сакральное знание о температуре как усреднённой скорости молекул, но и второй закон термодинамики, кое-что говорящий об этом явлении. А именно: энтропия замкнутой системы должна возрастать. С этой точки зрения магия холода, где и исчезают и мана и тепло - это не только нарушение второго закона термодинамики (фиг с ним, никогда не любил его), так и нарушение закона сохранения энергии, потому что энергия вселенной вдруг исчезла в никуда. Магия огня проста, как проста газовая горелка. Она максимально увеличивает энтропию обьекта. А вот магия льда, она как холодильник - работает против энтропии обьекта. И насколько холодильник будет посложнее горелки, настолько и магия льда должна принципиально отличаться от магии огня. Ей нужно отвести энтропию обьекта "куда-то". А поскольку обычно магия льда не нагревает всё вокруг охлаждаемого обьекта, значит, механизм более сложен. Что бы это могло быть? Вариант 1: выбрасываем энтропию в другое измерение. Я хз как это может быть. Вариант 2: мана льда - это фреон из холодильника. Это означает, что магам льда надо заранее провести подготовку своей маны, "охладив" её обо что-то. Это обьясняет, почему они в холодных местах живут. Кстати, "обо что-то" - это может быть отопление своих домов и обогрев себя. А окружающие считают, что маг льда ходит зимой в одной рубашке, потому что у него "сопротивление холоду". ))) В общем, вот простое обьяснение, почему, хотя магия огня и льда управляют температурой, они всё же требуют разных подходов. 3 сентября в 10:07
3 |
![]() |
|
Матемаг
Литературные миры, я имел в виду. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Виктор Некрам, в смысле, текст писать магией подобия? Дык это уже делают, см. искусственные нейронки! Правда, получается очень косокриво, но...
|
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Матемаг
Показать полностью
Она, конечно. Когда освобождается. Другое дело, что она за потенциальным барьером, который ещё надо пробить. Этот барьер и есть "энергия" связи. А взрыв - это работа энергии электрического поля. Так что нет, это не она.Чтобы холодильник работал и разделял тепло и холод, нужно ПОДВОДИТЬ энергию. Как ты понимаешь, если в каком-то месте материя УЖЕ разделена на холодную и тёплую, то оттуда можно энергию ПОЛУЧАТЬ. Холодильник не совсем правильная аналогия, так как отводит тепло наружу. В твоём случае тепло из "холодильника" просто исчезает.Дострой внешнюю, ещё большую комнату, где гораздо холоднее. Мы могли бы получать энергию на теплообмене из внутренней комнаты в внешнюю, но поскольку половину тепла, которая в "холодильнике" вдруг убрали, то и исчезла половина энергии теплообмена между комнатами. В более широком случае у нас есть космос, куда можно сбрасывать тепло из теплообмена в виде излучения. Но мы не можем, потому что тепло исчезло. Так что закон сохранения энергии нарушается. Нет, не телепортация, а магия подобия. Телепортация передаёт объект. А магия подобия передаёт состояние. Состояние нагрева - вот и передача тепла. В любом случае, это передача движения материи, дальнодействие. |
![]() |
|
Матемаг
Построить магию литературного мира исключительно на подобии. И посмотреть, что получится. |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Asteroid
Показать полностью
Этот барьер и есть "энергия" связи Нет.А взрыв - это работа энергии электрического поля Лолшто? Ты вот это сейчас на серьёзных щах? Если да, то могу только послать в школу самообразовываться. Энергия, блин, электрического, блин, поля у него оказывается ядерная. Электрического! Вау.Холодильник не совсем правильная аналогия, так как отводит тепло наружу. В твоём случае тепло из "холодильника" просто исчезает. Не исчезает, а транслируется в удалённое место. Которое, вообще говоря, есть часть одной и той же планеты, а скорее даже местности.Дострой внешнюю, ещё большую комнату, где гораздо холоднее. Мы могли бы получать энергию на теплообмене из внутренней комнаты в внешнюю, но поскольку половину тепла, которая в "холодильнике" вдруг убрали, то и исчезла половина энергии теплообмена между комнатами. Зочем мне её достраивать?В более широком случае у нас есть космос, куда можно сбрасывать тепло из теплообмена в виде излучения. Но мы не можем, потому что тепло исчезло. Куда оно исчезло? Ладно, я окончательно перестал понимать.Состояние нагрева - вот и передача тепла. В любом случае, это передача движения материи, дальнодействие. Дальнодействие, это правда. Просто не телепортация, а другой род. Впрочем, нам не обязательно, чтобы оно было мгновенным. Можно, чтобы подобие распространялось со скоростью света или с половину неё, почему б и нет?2 |
![]() |
Матемаг Онлайн
|
Виктор Некрам, а. Ну да, в теории было бы интересно.
1 |
![]() |
|
Asteroid
А у меня не плюёт. Потому что "магия - это физика!" Сергей Плотников на тебя слишком сильно повлиял. :)Отринь оковы догматизма! То, что магия в Паутине Света это физика, не значит, что у тебя и других должно быть так же. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Виктор Некрам
Сергей Плотников на тебя слишком сильно повлиял. :) Я считаю, что "Магия - это физика" - это его лучший вклад в развитие фэнтези.И "повлиял" он не в том плане, что убедил в идее, а в том, что помог достроить путь, по которому я и так шел. Отринь оковы догматизма! То, что магия в Паутине Света это физика, не значит, что у тебя и других должно быть так же. Если магия повторяема, то к ней можно применить научный метод. И значит: магия - это физика.Так что это не догматизм. Чтобы магия не была физикой, надо чтобы она была: либо не повторяемой, либо не имела измеримые физикой результаты. Но у магии это есть. (Есть ещё принцип фальсификации, но поскольку магия позволяет эксперименты, то он выполяется.) Магия, которая не физика, например, у Толкиена. У него почти каждый случай уникален, зависит от непонятных внешних условий, и сам заклинатель не знает, что точно получит. Я предпочитаю называть такое чудом или мистикой. Чтобы отделить от вполне физичной магии. |
![]() |
Asteroid Онлайн
|
Матемаг
Нет Да.Энергия, блин, электрического, блин, поля у него оказывается ядерная. Электрического! Я чёт подумал, что про обычный взрыв говорим.Не исчезает, а транслируется в удалённое место. Которое, вообще говоря, есть часть одной и той же планеты, а скорее даже местности. Стоп. Мы говорим о случае, когда мана холода просто понижает температуру, а не передаёт её куда-то. И я заявляю, что общая энергия упадёт.Так что, как видишь, не один я теряю контекст. ))) Перечитай свой первый коммент. |