↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid Онлайн
3 сентября в 10:07
Aa Aa
#размышления #теория_магии
Немного о магии огня и льда

Традиционно в фэнтези магия огня противопоставляется магии холода/льда. Часто они стихии антогонисты, а даже если и нет, то как минимум разные.
Но в последнее время часто встречаю мысль, что, на самом деле, это одна магия - магия изменения температуры. И это меня весьма забавляет.
Это напоминает мне рац. предложения в "среднем" СССР, когда куча людей, не особо разбирающихся в теме лезло улучшать то, что не понимают. Типа "а зачем в этот узел дефицитную смазку, давайте обычный солидол использовать", а потом дорогое оборудование ломается.
Также и тут, люди пытаются применить к магии рациональное знание физики. Но поскольку даже школьную физику не знают, то получается фигня.

В чём их ошибка?
В том, что в школе проходят не только сакральное знание о температуре как усреднённой скорости молекул, но и второй закон термодинамики, кое-что говорящий об этом явлении. А именно: энтропия замкнутой системы должна возрастать.
С этой точки зрения магия холода, где и исчезают и мана и тепло - это не только нарушение второго закона термодинамики (фиг с ним, никогда не любил его), так и нарушение закона сохранения энергии, потому что энергия вселенной вдруг исчезла в никуда.

Магия огня проста, как проста газовая горелка. Она максимально увеличивает энтропию обьекта.
А вот магия льда, она как холодильник - работает против энтропии обьекта. И насколько холодильник будет посложнее горелки, настолько и магия льда должна принципиально отличаться от магии огня. Ей нужно отвести энтропию обьекта "куда-то". А поскольку обычно магия льда не нагревает всё вокруг охлаждаемого обьекта, значит, механизм более сложен.
Что бы это могло быть?
Вариант 1: выбрасываем энтропию в другое измерение. Я хз как это может быть.
Вариант 2: мана льда - это фреон из холодильника. Это означает, что магам льда надо заранее провести подготовку своей маны, "охладив" её обо что-то. Это обьясняет, почему они в холодных местах живут. Кстати, "обо что-то" - это может быть отопление своих домов и обогрев себя. А окружающие считают, что маг льда ходит зимой в одной рубашке, потому что у него "сопротивление холоду". )))

В общем, вот простое обьяснение, почему, хотя магия огня и льда управляют температурой, они всё же требуют разных подходов.
3 сентября в 10:07
9 комментариев из 31 (показать все)
Матемаг
Литературные миры, я имел в виду.
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам, в смысле, текст писать магией подобия? Дык это уже делают, см. искусственные нейронки! Правда, получается очень косокриво, но...
Asteroid Онлайн
Матемаг
Она, конечно. Когда освобождается. Другое дело, что она за потенциальным барьером, который ещё надо пробить.
Этот барьер и есть "энергия" связи. А взрыв - это работа энергии электрического поля. Так что нет, это не она.

Чтобы холодильник работал и разделял тепло и холод, нужно ПОДВОДИТЬ энергию.
Как ты понимаешь, если в каком-то месте материя УЖЕ разделена на холодную и тёплую, то оттуда можно энергию ПОЛУЧАТЬ.
Холодильник не совсем правильная аналогия, так как отводит тепло наружу. В твоём случае тепло из "холодильника" просто исчезает.
Дострой внешнюю, ещё большую комнату, где гораздо холоднее. Мы могли бы получать энергию на теплообмене из внутренней комнаты в внешнюю, но поскольку половину тепла, которая в "холодильнике" вдруг убрали, то и исчезла половина энергии теплообмена между комнатами.
В более широком случае у нас есть космос, куда можно сбрасывать тепло из теплообмена в виде излучения. Но мы не можем, потому что тепло исчезло. Так что закон сохранения энергии нарушается.

Нет, не телепортация, а магия подобия. Телепортация передаёт объект. А магия подобия передаёт состояние.
Состояние нагрева - вот и передача тепла. В любом случае, это передача движения материи, дальнодействие.
Показать полностью
Матемаг
Построить магию литературного мира исключительно на подобии. И посмотреть, что получится.
Матемаг Онлайн
Asteroid
Этот барьер и есть "энергия" связи
Нет.

А взрыв - это работа энергии электрического поля
Лолшто? Ты вот это сейчас на серьёзных щах? Если да, то могу только послать в школу самообразовываться. Энергия, блин, электрического, блин, поля у него оказывается ядерная. Электрического! Вау.

Холодильник не совсем правильная аналогия, так как отводит тепло наружу. В твоём случае тепло из "холодильника" просто исчезает.
Не исчезает, а транслируется в удалённое место. Которое, вообще говоря, есть часть одной и той же планеты, а скорее даже местности.

Дострой внешнюю, ещё большую комнату, где гораздо холоднее. Мы могли бы получать энергию на теплообмене из внутренней комнаты в внешнюю, но поскольку половину тепла, которая в "холодильнике" вдруг убрали, то и исчезла половина энергии теплообмена между комнатами.
Зочем мне её достраивать?

В более широком случае у нас есть космос, куда можно сбрасывать тепло из теплообмена в виде излучения. Но мы не можем, потому что тепло исчезло.
Куда оно исчезло? Ладно, я окончательно перестал понимать.

Состояние нагрева - вот и передача тепла. В любом случае, это передача движения материи, дальнодействие.
Дальнодействие, это правда. Просто не телепортация, а другой род. Впрочем, нам не обязательно, чтобы оно было мгновенным. Можно, чтобы подобие распространялось со скоростью света или с половину неё, почему б и нет?
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Виктор Некрам, а. Ну да, в теории было бы интересно.
Asteroid
А у меня не плюёт. Потому что "магия - это физика!"
Сергей Плотников на тебя слишком сильно повлиял. :)
Отринь оковы догматизма! То, что магия в Паутине Света это физика, не значит, что у тебя и других должно быть так же.
Asteroid Онлайн
Виктор Некрам
Сергей Плотников на тебя слишком сильно повлиял. :)
Я считаю, что "Магия - это физика" - это его лучший вклад в развитие фэнтези.
И "повлиял" он не в том плане, что убедил в идее, а в том, что помог достроить путь, по которому я и так шел.

Отринь оковы догматизма! То, что магия в Паутине Света это физика, не значит, что у тебя и других должно быть так же.
Если магия повторяема, то к ней можно применить научный метод. И значит: магия - это физика.
Так что это не догматизм. Чтобы магия не была физикой, надо чтобы она была: либо не повторяемой, либо не имела измеримые физикой результаты. Но у магии это есть.
(Есть ещё принцип фальсификации, но поскольку магия позволяет эксперименты, то он выполяется.)

Магия, которая не физика, например, у Толкиена. У него почти каждый случай уникален, зависит от непонятных внешних условий, и сам заклинатель не знает, что точно получит.
Я предпочитаю называть такое чудом или мистикой. Чтобы отделить от вполне физичной магии.
Asteroid Онлайн
Матемаг
Нет
Да.

Энергия, блин, электрического, блин, поля у него оказывается ядерная. Электрического!
Я чёт подумал, что про обычный взрыв говорим.

Не исчезает, а транслируется в удалённое место. Которое, вообще говоря, есть часть одной и той же планеты, а скорее даже местности.
Стоп. Мы говорим о случае, когда мана холода просто понижает температуру, а не передаёт её куда-то. И я заявляю, что общая энергия упадёт.
Так что, как видишь, не один я теряю контекст. )))
Перечитай свой первый коммент.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть