↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid Онлайн
3 сентября в 10:07
Aa Aa
#размышления #теория_магии
Немного о магии огня и льда

Традиционно в фэнтези магия огня противопоставляется магии холода/льда. Часто они стихии антогонисты, а даже если и нет, то как минимум разные.
Но в последнее время часто встречаю мысль, что, на самом деле, это одна магия - магия изменения температуры. И это меня весьма забавляет.
Это напоминает мне рац. предложения в "среднем" СССР, когда куча людей, не особо разбирающихся в теме лезло улучшать то, что не понимают. Типа "а зачем в этот узел дефицитную смазку, давайте обычный солидол использовать", а потом дорогое оборудование ломается.
Также и тут, люди пытаются применить к магии рациональное знание физики. Но поскольку даже школьную физику не знают, то получается фигня.

В чём их ошибка?
В том, что в школе проходят не только сакральное знание о температуре как усреднённой скорости молекул, но и второй закон термодинамики, кое-что говорящий об этом явлении. А именно: энтропия замкнутой системы должна возрастать.
С этой точки зрения магия холода, где и исчезают и мана и тепло - это не только нарушение второго закона термодинамики (фиг с ним, никогда не любил его), так и нарушение закона сохранения энергии, потому что энергия вселенной вдруг исчезла в никуда.

Магия огня проста, как проста газовая горелка. Она максимально увеличивает энтропию обьекта.
А вот магия льда, она как холодильник - работает против энтропии обьекта. И насколько холодильник будет посложнее горелки, настолько и магия льда должна принципиально отличаться от магии огня. Ей нужно отвести энтропию обьекта "куда-то". А поскольку обычно магия льда не нагревает всё вокруг охлаждаемого обьекта, значит, механизм более сложен.
Что бы это могло быть?
Вариант 1: выбрасываем энтропию в другое измерение. Я хз как это может быть.
Вариант 2: мана льда - это фреон из холодильника. Это означает, что магам льда надо заранее провести подготовку своей маны, "охладив" её обо что-то. Это обьясняет, почему они в холодных местах живут. Кстати, "обо что-то" - это может быть отопление своих домов и обогрев себя. А окружающие считают, что маг льда ходит зимой в одной рубашке, потому что у него "сопротивление холоду". )))

В общем, вот простое обьяснение, почему, хотя магия огня и льда управляют температурой, они всё же требуют разных подходов.
3 сентября в 10:07
3 комментариев из 35 (показать все)
Asteroid Онлайн
Виктор Некрам
Магия, которая по твоему определению физика, но законы сохранения не соблюдает - в ГП.
С чего ты взял, что не соблюдает? Мы почти ничего не знаем о магии в ГП, чтобы такое утверждать.
Мы видим некие внешние эффекты с точки зрения не особо грамотного пользователя, но понятия не имеем о происходящем внутри. Вот, например, в пещере Волдеморта Дамблдор видел магию, и анализировал её. Если бы он сказал, что магия не подчиняется законам физики - это был бы аргумент.
Например, у меня в "кошмаре Гермионы" магия - это фемтоботы.

Это мистический подход, и он гораздо интереснее, чем просто расширение физики.
Никогда не любил мистику, потому что, как правило, это означает, что автор не может придумать решение созданной самим же собой сложной ситуации, и применяет рояль. Привет орлам.

Кардинальное отличие магии от мистики: повторяемость. Это отличие означает, что у нас не разовое чудо обеления серого Гэндальфа, а механика вознесения. Это означает, что вместо рояля у нас есть инструмент и механика мира, которые должны оказать влияние на мир, и изменить его. Вместо одного спасения орлами, у нас будут орлинные авиалинии.
А авторы мистики не способны или не хотят пересчитать мир с новыми механиками, и просто вводят разовые чудеса, когда им удобно.

Фанаты по всему миру любят Властелин Колец не потому что там классная магия. А потому что это первый фэнтазийный эпос, который создал атмосферу фэнтези в целом.
Но сейчас все самые популярные фэнтези истории не используют мистическую систему магии.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
Asteroid
Да.
Кажется, у нас обоих высокий уровень аргументации!

Я чёт подумал, что про обычный взрыв говорим.
Я тебе привёл пример, как можно легко иллюстрировать высвобождение энергии связи. Но можно даже более тупой пример - любая взрывчатка. Вот скажи, сколько энергии надо приложить к взрывчатому веществу, чтобы оно сдетонировало, и сколько выделится в процессе детонации? Какая величина больше - прикладываемая или получаемая? В этом смысле лёд отличается тем, что для него нету процесса детонации, а это потому, что другой тип связей хранит энергию. А так - есть способы высвобождать энергию связь малыми усилиями или как минимум энерговыгодно. Не всегда, не для всего, но есть. Ядерный взрыв и какой-нибудь динамит - это наглядная иллюстрация. Менее наглядная иллюстрация - это твой собственный организм, запасающих энергию связи в молекулах АТФ, а затем освобождающий, где надо. Другой вариант - фотосинтез, когда энергия солнца запасается в сложных молекулах. В дальнейшем эти сложные молекулы может разложить на простые у себя в желудке и кишечнике травоядное животное, высвобождая энергию обратно.

Т.ч. нет, когда маг льда делает лёд, он вынужден тратить на это энергию, потому что она запасается во льду. И если это бы работало иначе - ну просто себе представь. Лёд намёрз - энергия поглотилась, по твоему мнению. Лёд растаял, энергия... видимо, тоже поглотилась? Получается, энергия уходила бы в никуда - потому что убывала бы как при намерзании льда, так и при его таянии, что противоречит закону сохранения энергии.

Стоп. Мы говорим о случае, когда мана холода просто понижает температуру, а не передаёт её куда-то. И я заявляю, что общая энергия упадёт.
Если просто понижает температуру и больше НИЧЕГО не делает, то да, это правда. Но в фэнтази маги льда, "просто понижающие температуру" не существуют. Я не могу вспомнить ни одного. И если бы существовали - это бы были маги холода, а не маги льда. Маги льда создают лёд и манипулируют им. И это совсем не то же самое, что и "просто понижать температуру". О том и речь. Магия холода должна куда-то убирать энергию. Магия льда вполне может повышать энергию. Тут надо считать, в общем-то, при каких условиях магия льда повышает энергию, при каких - оставляет той же, при каких - понижает.
Показать полностью
Asteroid
Кардинальное отличие магии от мистики: повторяемость. Это отличие означает, что у нас не разовое чудо обеления серого Гэндальфа, а механика вознесения.
Я на всякий случай напомню, что Гэндальф у нас в Арде один. Механика для конвейерного вознесения не нужна.
Но сейчас все самые популярные фэнтези истории не используют мистическую систему магии.
Потому что проще всего херачить файрболлами как из пулемета. Для этого и нужна механика массового производства файрболлов.
А если нет, то нет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть