Мне больше интересно, как правильные читатели при этом умудряются считать, что у автора с самого начала был единый и неизменный план, которого она придерживалась. И что никогда ничего внезапно не менялось, все предрешено и распланировано с самого начала.

При том, что изменение концепции на протяжении 17(!) книг - вещь, которую вполне можно по-человечески понять, а не что-то ужасно порицаемое.

Круги на воде
Я вам ща скажу, как они умудряются. Потому что она не далее, как дней 10 назад (на встрече с фанатами сериала) что-то подобное снова заявила. И статью на эту тему пару дней назад какое-то вполне серьёзное издание публиковало...

Типа там в итоге все 145 сюжетных линий и персонажей сойдутся в одной точке - и тогда никто не посмеет утверждать, что она изменила своему изначальному плану, когда планировала писать всего 3 книги, а не 122

Janeway
Класс. А своих глаз нет...
Но тупой почему-то Ричард)000)))

Хэн Соло стрелял первым...
Была таки мелочь вот такая.

Поэтому мой поклон сценаристам сериала, которые сумели сквозь это продраться и СЦУКО УВЯЗАТЬ в довольно стройную концепцию

Круги на воде
> При том, что изменение концепции на протяжении 17(!) книг

Я напоминаю, что изначально были официально заявлены две книги, про которые якобы было "предрешено и распланировано". Потом заявлено "ладно, изначальный замысел в две не входит, пусть будет три". Потом "третья получилась слишком объёмная, издательство потребовало порезать на два тома". Ну а дальше понеслось.

финикийский_торговец
Одна, Карл, одна сцена!!! И причём её исправили практически сразу - и больше не вмешивались. И логика изменения ясна - чтоб юной аудитории всяких идей странных не внушать...
А тут, блин...

Бешеный Воробей
Ох, главное тут не сглазить. Потому что Камша, там, оказывается, так глубоко участвует в разработке сценария, что её даже наряду с продюсером сериала на фанатскую встречу позвали 10 дней назад где-то

Бешеный Воробей
Местами они прямо хороши, да. Хотя местами там ужас.

C17H19NO3
Изначально не три? Я в фандоме не с начала (всего десять лет, лол) и все это дошло до меня уже в легендах и ретроспективе.
Хотя один фиг. Когда трилогия\дилогия растянулась на 17 томов - это охренительное следование плану. Надежному, как швейцарские часы.

Ну как бы, я не отрицаю права любого читателя быть Правильным и соглашаться с автором, с его оценкой персонажей с его видением развития сюжета. Но зачем при этом отрицать реальность. То, что изначальный замысел сильно изменился за много лет - это очевидный факт.

Janeway
Ого, там была фанатская встреча? Я про нее не слышала, хотя одним глазом слежу на новостями сериала.
Но "глубоко участвует" - это красивые слова, очевидно. Там очень много переделано, и многое явно не по ее воле и вообще согласию. И по ее посту при выходе сериала это было видно - кстати, пост мне понравился, в сериале дофига изменений, и пережить их сложно не то что автору, но и фанатам. Она очень достойно на них отреагировала, респект.
Да и одно то, что у них намечена линия сотрудничества Алвы и Ричарда - это уже показывает "глубину" ее участия. Сомневаюсь, что она бы согласилась, если бы ее спрашивали. Несмотря на то, что до конца ОВДВ сюжет шел именно по этой линии, он не заходил так далеко - чтобы Алва начал объяснять Дику древние знания о Повелительстве. Он вообще с ним информацией не особо делился, и раз сериальный начал - есть надежда, что они останутся на одной стороне.

Насколько я помню, Камша переделывала первые книги, чтобы сделать Ричарда плохишом прямо с начала. Якобы изначально замысел был иным, подозреваю (и не одна я такая), Дик должен был примириться с Рокэ. Но что-то пошло не так. У меня на компе первая редакция)

Круги на воде
Вот у меня тоже вопрос появился - за кого она своих читателей держит???

Ага, я как раз уехала - а то сходила бы. Инфа была во всех ТГ-каналах по Этерне, на которые я подписалась как раз за день до отъезда))

Ой, а можно ссылочку на её реакцию? Если честно, то она на меня внешне производит достаточно отталкивающее впечатление. Но я уже не маленькая девочка и знаю, что внешность не всегда соответствует внутреннему содержанию, хотя после 40 - чаще да.
Ну, ей видимо объяснили, что бюджета на 17 (или сколько там?) сезонов у КП нет, поэтому придётся следовать изначальному плану. То есть кратчайшему расстоянию между двумя точками))
Вот - в этом-то и есть моя единственная надежда. Что сериал станет тем каноном, который мы заслужили))

maereme
Ну вот вы понимаете, я слушала аудиокнигу - то есть уже далеко не первую редакцию. И не могу сказать, что Ричард там прям плохиш. Да - наивный, да - полный стереотипов, да - легко идёт на поводу у якобы "своих", вместо того, чтобы думать головой. Но плохим его назвать сложно. Юным и ещё не набившим шишек. Если бы только их пути с Алвой не разошлись после отравления...

Я читала реткон (вроде?)КНК . Нормальный там Ричард. Головой не особо думает. Так это не такой уж и страшный недостаток

C17H19NO3
Нельзя быть таким злопамятным )

Вот кстати вспомнила, что меня выбесило при первом прочтении, еще в 14 лет.
Ты знаешь, что оруженосец у тебя, мнэ, не склонен пользоваться головой и вообще птичка наивняк.
Ты знаешь, что херова туча людей хочет тебя выпилить и что они с гарантией попытаются подобраться к тебе через оруженосца.
Что бы сделал банально умный человек с большими возможностями? Правильно, по максимуму ограничил бы контакты пацана с этой прослойкой. Незаметно, ненавязчиво, но чтобы Дикон с Катари, Штанцлером и Ко даже в дворцовом сортире не пересекался.
Что делает Алвасью? Правильно, кладет свой кэнналийский восьмидюймовый. И закономерно получает дозу яда.

(высокопарно)
Это ево Вела Судьба!

Лукас призраков переделал, не надо было..(у..)

Так авторше якобы надо было не по-умному, а чтоб никто не догадался, что будет дальше. Вообще-вообще никто и никак, чтоб вотэтопаварот и обухом по затылку. Иначе она "не играит!"

И тут она врет, зараза! Она писала, что отвлечется от "Хроник Арции" - так в итоге и не дописанных - на маааленькую ДИлогию. Так что в самом начале книг планировалось онли две.

Бешеный Воробей
А я вот почему-то подумала, что это было откровенное раззадоривание и проверка боем. Типа если Ричард пройдет через это и Рокэ не предаст - им по пути. Если нет - пока, мальчик.
Принцип тот же, как Рокэ с Фэншо-Тримэйном поступил: сам спровоцировал своим якобы неверным проведением военной компании, и сам же казнил, когда сопляк попался в ловушку.
Ей-богу, не вижу иных причин, почему умный и поднаторевший в дворцовых интригах Ворон мог бы закрывать глаза и типа не видеть, какие люди и какую паутину плетут вокруг его оруженосца.

Бешеный Воробей
"Я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся, да?"(c)
АлваСью очень похож на Калигулу из известного фильма. Только Калигула против всего мира и здравого смысла ставит божественный статус кесаря, а АлваСью свою, собственно, сьюшность. А так, оба пацана одинаково прямой дорогой к успеху идут, с интересом проверяя, убьют ли их прямо сейчас, или можно ещё поиздеваться над окружающими. "Из двух путей самурай выбирает тот, что ведёт к смерти"(c)
ИЧСХ окружающие довольно долго верят в божественность кесаря и демоническую непобедимость Алвы и не решаются ничего предпринять.

Cabernet Sauvignon
Но это еще всратее.
Окей, ты взял в оруженосцы сына убитого тобой человека с тем, чтобы клятва не дала причинить тебе вред. Принимается. Иииии... вместо того, чтобы привязать его к себе и окончательно нейтрализовать угрозу, ты его провоцируешь на каждом шагу? Зная, что у него на тебя отакенный зуб?
Да будь Дикон не наивняком, а реальной скотиной, Алва бы уже после первой подобной проверки закончился.
И на старуху бывает проруха (с)

Впрочеи, тут невольно всплыл другой вопрос: а што сын главмятежника делает в родном замке в родной провинции, почему он не на воспитании у более лояльной короне семьи - Приддов там, Савиньяков, кого-то из родичей Алвы, в конце концов?

Savakka
Здесь мы с вами никогда не согласимся. Видеть призрака-мужика, которого я ваще не знаю vs. видеть вполне себя понятного молодого Анакина - я обеими руками голосую за второе. Хотя предпочла бы состаренного и слегка обезображенного Анакина. Но слегка, не такого, каким он на костёр попал, естессна

Cabernet Sauvignon
Вот и я хотела бы, чтобы объяснение было таким, но ведь он же, блин, понимал, что ему выпал такой офигенный шанс перевоспитать под себя того, кто, по сути, был его кровником. Это был очень правильный возраст, при правильном подходе Дик определённо поддался бы.
Но думаю, что это только мои хотелки. Потому что если бы Алва реально хоть как-то допускал мысль, что им может быть надолго по пути, то в первые месяцы, пока они ещё на войну в Варасту не уехали, не бросил бы Дика со словами, что "меньше оруженосца ему нужен только духовник". Ну тут бы и Придд, и даже, наверное, Арно Савиньяк назло чего-нить натворил и затаил обиду жуткую

Бешеный Воробей
Ой, сколько раз я уже видела такой вопрос в обсуждениях))

Интересно, а таких фиков нет? Качественных? я бы почитала))

Janeway, потому, что этот вопрос сам собой напрашивается?))
(Причем забрать должны были и Дика, и Айрис, и послать в разные семьи. Ну, или Айрис формально в семью, фактически - в обитель, которую возглавляет сестра/тетка/кузина Алвы.)

Janeway, знаете, у меня очень стойкое ощущение от Алвы было, что он... убивать и воевать умеет намного лучше, чем учить или даже дружить.
Все хоть сколько-нибудь близкие к нему люди, включая Савиньяков, Марселя, Дорака... тянутся к нему сами. А Алва, на удивление, не шибко коммуникабельный. Харизматичный, да. Но склонный отталкивать от себя людей. И привязываются к нему, как правило, вопреки его попыткам оттолкнуть. Лишь те, кто могут тянуться за ним несмотря на все его попытки строить из себя колючего дикообраза 🤷‍♀️
Дик был не из тех, кто смог. Но Алва почему-то именно на него надеялся...

Cabernet Sauvignon
Вы думаете, надеялся? Мне по той редакции двух книг, что я прослушала, так не показалось. Было ощущение, что он выбрал Дика оруженосцем по тому же принципу, как секретарша Людмилы Прокопьевны сапоги выбирала, увы((

Janeway
ХЗ. Я читала только самую первую редакцию, а на последующие забила болт. Т.к. считаю, что переписывать начало многотомной саги задним числом, когда первые тома УЖЕ раскуплены – редкое свинство и неуважение к собственным читателям.
По этим книгам у меня сложилось стойкое ощущение, что Алва надеялся перетащить Дика в свою команду. И очень расстроился, когда не вышло.
При этом он реально не мешал его связям со сторонниками мятежа. Я хз на что он рассчитывал.
Но... Алва у нас харизматичная сьюшка. У него регулярно появляются новые адепты, несмотря на то, что он всем дерзит-язвит и по больным местам пинает. А вот единственная (точно известная) дева, с которой он пылинки сдувал – проявление чувст не оценила и попыталась убить.
Так что, повод считать, что людей превлекает именно тот грубовато-пренебрежительный тип поведения, который он избрал с Диком – у Алвы был.

Cabernet Sauvignon
Повод был, но он не сделал скидки на фиалковость Дика и его НЛП-мозговзрывательное воспитание.
Опять возвращаемся к тому, что нужно было озадачиться воспитанием Дика сразу же после восстания...

Janeway
Слушайте, ну он же все-таки первый маршал, а не нянька или ментор. И уж тем паче не психотерапевт со стажем. Да и оруженосцев берут, чтобы они помогали своему эру, а не наоборот. Учат пацанов До службы. Условно из Лаик они выходят во взрослую жизнь - а там уже: да, на войне как на войне и шишки могут быть смертельными.
Рокэ на волне своей любви к экстриму взял к себе сына врага. Как вариант - может просто поближе рассмотреть, что мальчик из себя представляет. Тем более, что накануне Излома присмотреться к Повелителям крайне важный тактический ход.
Он даже пытался его учить так, как умел. И - предположу, примерно так, как учили его самого. ИМХО нелогично ждать от Рокэ гениальных педагогических решений. Это вообще не его стезя

Cabernet Sauvignon
Для того, чтобы просто ,
не обязательно его было оруженосцем выбирать. Можно было бесславно его обратно в Надор отправить, а потом приказом короля вызвать к себе в мальчики на побегушках. Но нет, он выбрал как раз для Ричарда ту самую роль, где от него самого требовался максимум ежедневных моральных затрат. И поначалу эту роль вообще не выполнял - Дик узнал о том, что его чему-то учить должны, от Штанцлера (молодец, Алва, дождался!)
Возможно. Но если он гениальный маршал, значит он - гениальный стратег. Значит, отлично все ходы на будущее просчитывает. А тут сломалась счётная машинка, засбоила. Ну то есть опять же я считаю, что он, назвавшись груздем, не полез в кузов. Хотел - не хотел, умел - не умел, а если нужен ему был Дик для будущего дела - надо было по полной использовать свой шанс

Janeway
Причем, замечу, не ради самого Дика, а потому, что ну... матьитить, положено так! Кто вообще оставляет сына мятежника в родной провинции, где на его ныне мертвого папаню в буквальном смысле молятся?
(Вариант "конченый дебил, решивший заиметь реванш восстания лет через дцать" не предлагать.)
А самое смешное, что Дик так-то должен быть уехать в равную по статусу семью, то бишь герцогскую. А это или Придды, что такое себе, или Эпинэ, что еще более такое себе, или... пхххххх, Алва.

Бешеный Воробей
Спрошу ещё раз: есть годные фики с таким сюжетом?))))

Janeway, если есть, я о них не знаю :((

Пы.Сы. Тут олды с мест подсказывают, что скорее всего это были бы Савиньяки - да, графы, но лояльные короне, и понижение в этом случае допустимо.

Бешеный Воробей
Ну, тогда они бы с Арношкой были не разлей вода)) К тому ж Савиньяки всё равно с Алвой постоянно тусили

Janeway, да Арно самым счастливым был бы в этой ситуации, считай, готовых брата-ровесника и сестру подогнали))
(Айрис бы тоже от матери увезли, с гарантией.)

Janeway
думаю призраки из ЗВ здесь сильно оффтоп, может до какого-нибудь другого раза

Ну Эпинэ-то никак. Единственный живой Эпинэ был просто недобит во время того же восстания, где грохнули Эгмонта Окдэла. И находился в Агарисе, рядом с потомком изгнанных Раканов.
А Приды были оооччень условно лояльны короне. По общему мнению - они просто были достаточно умны, чтоб не палиться и не лезть в заведомо проигрышные бои. Их по факту и сторонники Олларов, и сторонники Раканов настороженно воспринимали.

А к Савиньякам - ну уж простите, вообще никак. Не в тот момент. У них только что мужа и отца застрелил Карл Борн именно в начале этого восстания, когда старший Савиньяк поехал по-дружески образумить друга, чтобы восстание предотвратить.
Ни Рокэ, ни Фердинанд не были бы настолько жестоки, чтобы прям тут же живое напоминание о восстании в дом вдовы, к Савиньякам отправить.

Janeway
Но он же явно не хотел его позора! Наоборот, Ворон всем транслировал, что готов к возвращению Окдэлов из опалы. Защищал и от позорных слухов, и от убийц и от игорных долгов.
И, кстати, да: поначалу я тоже восприняла это как желание Рокэ мальчика перевербовать.
Но в свете всего, что произошло... я скорее склонна теперь считать, что Рокэ просто решил дать ему шанс. Не нянчить, на уши приседать, как Штанцлер (это вообще не в духе Рокэ) и всегда толкать в желаемом направлении. Рокэ показал ему свой собственный путь и открыл дверь. У него не было цели отсечь остальные двери. Он хотел, чтоб Ричард САМ выбрал, каким путем пойдет.
У Ричарда вообще была большая склонность жить не своим умом, а делать так, как ему кто-то говорит. И вот имхо все поведение Рокэ с ним - для меня выглядело попыткой научить мальчика думать и принимать решения своей головой.

По мне - нам как раз показали, что Рокэ смотрел вперед. Он был заинтересован в САМОСТОЯТЕЛЬНО думающем герцеге Окделле. Марионетка, которой легко можно управлять - у них уже на троне сидела. Еще одна такая фигура, да в близком окружении Рокэ нахрен не нужна была. Лично я думаю: практически все, что он делал, все, что он Ричарду говорил - а он ведь многое объяснял в своих решениях - это были попытки заставить Ричарда думать самостоятельно!
И опять же: к попытке своего убийства Рокэ рядом с Ричардом, как мне показалось, в любой момент был готов. Потому сразу и заметил этот момент. И даже там предложил выбор: остаться живым подлецом или жертвенный суицид во имя цели.

Что до учебы как таковой - честно во взрослой жизни она вообще часто строится по принципу "Вот тебе инструменты, вот рабочее место - и в процессе разберешься". Даже в наше время. И подход "столкнуть в воду, а там сам выплывет" никто не отменял. Он как раз в духе Рокэ

Cabernet Sauvignon
Простите, я, видимо пропустила трансляцию :) Для меня все действия Ворона по спасению Дика от игорных долгов, убийц и слухов - это, в первую очередь, долг эра перед оруженосцем. Ничего личного, как говорится - фамилия "Окделл" тут ни при чём.
А что до "научить думать своей головой" - так тут, простите, ко всем с одной меркой нельзя подходить.
Ну и я хочу забрать свою вчерашнюю реплику по поводу того, что гениальный полководец=гениальный стратег. В случае Алвы, если поразмышлять, это вообще неприменимо: он славился именно непредсказуемыми решениями в непредсказуемых ситуациях. То есть он не стратег, а исключительно тактик. Тактик гениальный, но тактик. Так что ничего странного в том, что Дика он упустил

Janeway, ну если б это было так – то Эстебан Колиньяр бы на мальчика не бычил. Ибо смысл выигрывать у Дика фамильные реликвии, и трепать языком, если потом лично Ворон за это вломит?
Да и Килеан ур Ломбах чет не вступился за своего оруженосца. Так что нет, не похоже, что эр был должен

Это решал бы абсолютно точно не Алва и скорее всего не Фердинанд, в плане - не один Фердинанд. Скорее всего - группа высшей знати с Сильвестром во главе, а у того подход прагматичный: семья должна быть не ниже графского достоинства, лояльна короне, Савиньяки подходят? Подходят. А что живое напоминание - ну што поделать, того требуют интересы государства.
ИРЛ кстати так и было, и на чувства тоже особо не смотрели.
Все это хорошо, конечно, но есть один нюанс...
Если человек вырос в секте (сорян, но там реально секта Людей Чести с культом Истинного Ракана и адепта его мученика Эгмонта), то странно требовать от него свободного выбора. Или ожидать, что он выберет НЕ секту.
Тут имхо эта стратегия не работает, не тот случай - или перевербовывать с потрохами, или не трогать вообще. Ну или хотя бы один раз подробно показать, что сиииииильно не так с позицей родимой секты.

Ну, Робэр Эпинэ живое доказаиельство, что можно своей головой придти к мысли кинуть секту.

Ну, тогда имхо и ждать, что детская смерность не затронет бедных сироток – я бы не стала на их месте

Janeway
Где-то тут лет десять тому как пробегал перечень "достижений" Алвы на его многочисленных постах. И по всему выходило, что при всем внешнем блеске его побед, реальной пользы королевству от него было шиш с маслом. Начать с того же Лаика, который он, как главнокомандующий, вроде как, должен был опекать.

Так и Роберу сииильно не 16 лет было, к тому же секта начала творить совсем уж лютую хероту.
В данном случае ждать нужно, потому что внезапная детская смертность конкретно этих детей приравнивается к госизмене, тк дети по факту принадлежат короне. И с одной стороны они - королевские заложники, с другой - гаранты лояльности Надора.

Бешеный Воробей, ну и? Свихнувшуюся от горя вдову в Багерлее, а дальше... не поворачиваться спиной к ставшим вдруг (с чего ей-богу?!) менее лояльным к короне Савиньякам?
ИМХО такими союзниками не разбрасываются. Арлетта после смерти любимого мужа вполне могла поехать кукухой не хуже Мирабеллы. А Ли с Эмилем уже были в армии, а не дома сидели.

Cabernet Sauvignon, вы немного не понимаете.
Что такое ребенок главаря мятежа после провала мятежа? Это королевский заложник. Гарант того, что провинция не взбунтуется снова.
Корона по каким-то причинам не может позаботиться о заложнике и передоверяет ответственность за его образование, воспитание, благополучие етс лояльной семье. Если гарант гибнет - ответственность лежит на ПРИНИМАЮЩЕЙ СЕМЬЕ, потому что они не справились с обязанностями, возложенными на нее короной.
Так что жизнь и благополучие мелких Окделлов было бы целиком в интересах Савиньяков. Потому что если бы Арлетту обвинили в преступлении, приравненном к госизмене, по близнецам это тоже очень ударило бы. И по будущему Арно. К любой другой семье это тоже относится, к слову.
А с бунтом в Надоре чо будем делать?)) Который 100% возник бы под предлогом "сначала убили нашего герцога, потом уморили маленьких герцога с герцогиней, ууу, ремув Оллар"?

Бешеный Воробей, но ведь это вы мне пытаетесь доказать, что детей отдали бы Савиньякам, у которых была масса причин для нежелания заботится о них.
Книга же как раз наоборот: говорит, что Савиньякам детей никто не отдал.
Так что я хз кто из нас и чего не понимает

Cabernet Sauvignon
Да - или любой другой равной по статусу семье - если бы все было сделано по уму, а не как в каноне.
Желание/нежелание семьи никто не спрашивал, дали - расти, корона честь оказывает.
Потому что те, кто разруливал последствия восстания, очевидно, в глаза и моск долбились и не сделали того, что положено делать в подобных случаях.

Бешеный Воробей и вот вы сами говорите
А отдавать таких важных заложников в дом, где осталась во главе женщина, овдовевшая после восстания, а старшие сыновья сами не так давно выпустились из Лаик - не звучит, как "по уму".
С чего вы именно за Савиньяков топите, когда есть Валмоны, Ноймаринены, фок Варзовы и прочие?

Cabernet Sauvignon
Вы очень буквально воспринимаете мои слова. Я имела в виду, что это Ворон так свой долг видел перед оруженосцем, а не любой эр.

Janeway, оригинальная трактовка.
Но, почему бы и нет?
Благо, в этом цикле столько дыр и сюжетных разночтений – спасибо(нет) склонности автора переписывать начало задним числом – что трактовок может быть множество