Виктор Некрам
Я понимаю, что ты сейчас уже о чем-то другом говоришь. Даже не о достоверности приведенных историй, а о медиа и посещаемости. Возможно, это правда. Возможно, нет. Но это все отход еще дальше от темы разговора. Наверное, это у тебя такая оригинальная форма обесценивания и отрицания фактов. Мол, раз издание так зарабатывает деньги или привлекает внимание на хайпе, то сами истории пустяк и не стоят обсуждения.

Заяц
Эти истории изложены с замалчиванием и искажением информации
Больше того, с юридической тз они написаны, как магия с тз физики

Altra Realta
Ты была их свидетелем? У тебя есть другие источники информации? Или это твои предположения?

Заяц
Мне не нужно быть свидетелем для этого

В конце апреля 2018 года Гагиева еще раз написала заявление на Техова: он угрожал ей ножом и неоднократно ударил по лицу. В возбуждении дела снова было отказано. 

Ясен блядь хуй это частное обвинение, какого хуя ебаные медиа обвинение этом не пишут?

Altra Realta
Угроза убийством это частное обвинение? Или угроза ножом это считается как что-то другое?

Заяц
Вот подумай, я щас напишу заявление, что ты мне угрожал.
Побои частное обвинение

Altra Realta
Это у тебя шутки такие? Я не оценил.

Заяц
Вот и полиция не оценит.
Угроза "убийством" это аще не преступление пока что еще.

Altra Realta
УК РФ Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью.

Заяц
1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы

Диспозиция ж не просто так

Ну и товарищ прокурор проводит ликбез

Altra Realta
То есть это все-таки преступление, да?

В самой же статье разъясняют дефиницию:

"Если речь идет о побоях — это тоже не компетенция правоохранительных органов. Это дело частного обвинения. Пострадавшая должна идти в суд и сама отстаивать свою правоту, даже без прокурора. Только тяжкие телесные повреждения — компетенция полиции. Тогда да, может быть возбуждено уголовное дело. Но каждый случай индивидуален. Дела могут не возбуждаться, потому что просто нет доказательств. Нет доказательств, что именно этот человек ее избил"

финикийский_торговец
Заяц
Вот тебе чел ответил!

Altra Realta
Не, я по другому поводу отвечал. Поработав за Гугл в запросе о том, что такое "частное обвинение" и почему полицию обвинять в его случае (непредъявлении ли не доведении до рассмотрения) сложно: там суд.

Что до преступления, то видимо надо э-э.. подушнить.

Есть статья "умышленное причинения особо тяжкого вреда здоровью" (на память)
А есть "такая же", но где по неосторожности. Несмотря на наличие в обеих слов "причинение особо тяжкого вреда здоровью" это не Не "А" и "А", а "А" и "Б". А если бы "Б" не существовало, наличие "А" не говорило бы о наличии "А".

Поэтому нет никакой просто "угрозу убийством" (на что и намекали кавычки у Альтры, указывая что статьи просто за слова с такой угрозой действительно нет), а есть статья, где явно написано "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы".

Безотносительно того что у нас тут законодательство действительно можно было бы ещё напильником обработать, но опять же: по чьему мнению и для каких целей и как оценить и кому оценивать важность всего этого - это про ценности а потому могу говорить только за предметное (что менять для получения какого результата).

+ По моему опыту полиция приезжает даже на вызов наркоманки-алкашки которая продала телефон за дозу и пишет заявление на предыдущую же группу ППС (!) которая у неё якобы телефон и украла. Заявление принимают, да.
Это если заняться выдёргиванием отдельных случаев кхе-кхе...

У нас людей не хватает в полиции в первую очередь и идиотов агрессивных много (и будет только больше), вот это - действительно проблемы.

финикийский_торговец
Все так
А истерички стоят толпами, а потом "верните моё сокровище сатрапы"

Altra Realta


Сначала угрожал, потом убил.

Заяц
Как верно заметили выше, в полиции не хватает людей и не хватает нормальных чек листов для проверки реальности угрозы.
И да, ОТКАЗ БЫЛ ПРАВИЛЬНЫЙ ЭТО ЧАСТНОЕ ОБВИНЕНИЕ

Altra Realta
Еще раз: сначала он угрожал ножом, через год убил ножом. Отказ был правильный?

Блин, анекдот какой-то. Реально: когда убьют, тогда и приходите. Но самое главное, что все было ПРАВИЛЬНО.

Заяц
Да, ей надо было подавать частное обвинение

Altra Realta
А я скажу, что это неправильно. Не с точки зрения формальной, а по сути. Правоохранительная и судебная системы не обеспечили защиту и безопасность человека. Они не сделали то, для чего предназначены. Они обеспечивают только самоизоляцию бюрократов от реальности. В этой реальности человека убили, а система не среагировала за год и этого человека не защитила. Человека убили? Да. Зато, с точки зрения системы, все правильно. Когда убьют, тогда и приходите. У нас людей не хватает и чек-листов.

Заяц
Если бы потерпевшая сделала как должна, риск бы уменьшился
🤷‍♀️

Заяц
Да, не стоят. В стране с населением больше ста миллионов можно найти пять случаев чего угодно, включая людоедство. Это отличный повод для хайпа, но не проблема.

Заяц
Именно так. То как работает правоохранительная система объясняется именно доступными её ресурсами. Именно потому многим (лёгкими телесными повреждениями непосредственно не во время выезда и не разнимая людей во время драки) полиция и не занимается, чтобы не быть перегруженной ещё сильнее, иначе не хватит времени на что-то иное (как раз "убивают" куда таки выезжают часто) и в итоге будет только хуже.

Издав специальный закон и просто продублировав на бумажках всю методику обращения с домашним насилием из какой-нибудь Норвегии (причём не нынешней, а образца 2010 по ряду причин) или взяв иной образец ничего не решить. При этом не меняя никаких законов, но просто закрыв нехватку кадров можно решить очень многое. И более того - только это и сработает.

При этом оценивая правоохранительную и судебную систему оценивать её можно исключительно статистически, а не приводя любое количество эмоциональных аргументов и отдельных примеров. Иначе вообще всегда и везде можно сказать что они не справляются. Потому что они и не должны (!) справляться на 100%. Это не оптимально уже в разрезе оттягивания иных важных госзатрат.

Проблема всех этих эмоциональных публикаций в сети, в том, что к системным разговорам и системному анализу проблемы, спокойному обсуждению и поиску реальных к внедрению решений это не приводит. Само по себе. К проблеме внимание привлекает - так что не совсем бесполезно. Но юрист - и для юристов бы - написал статью иначе.

Но если поискать - таки предметные разговоры и обсуждения на самых высоких уровнях таки идут. Но там как раз понимаю очередность проблем и степень их влияния на ситуацию.

Есть и то, что в это статье вообще не упомянули (а нет, вспомнил, упомянули когда было про доступ к жилищу). Простые и доступные способы внедрить запретительные меры имеют много побочных эффектов. Есть не только тупые агрессивнее мужики, но и тупые истеричные хабалки. Их не меньше. Т.е. традиционная проблема с балансом и и без того рушащимся институтом семьи, который государству пока таки нужен.

А по тому как реально выглядит криминальная статистика и как она выглядит в общественном сознании люблю вспоминать пример.
Я когда книжки по криминалистике читал удивлялся, что самое распространённый тип
убийства после пьянки-с-поножовщиной, это убийство ребёнка до года собственной матерью. Но это просто... нельзя выносить наружу. Всё. Нельзя и всё. Говорить об этом нельзя. Хотя сейчас вот начало прорываться, КМК.
(В Древнем Риме у плебса такое считалось за запоздалый аборт...)

Виктор Некрам
Ты обесценил смерть человека.

Возможно, когда-нибудь похожая по типу история произойдет с тобой. И кто-нибудь другой скажет про тебя: это не проблема, потерпевший сделал не так, как должен был. А кто-то другой напишет повод для хайпа. А кто-то третий: это трагедия, ужасно, так не должно быть. Впрочем, ничего особенного ведь. Как и всегда, плюс-минус. Обычная жизнь.

Если не важен каждый, не важны все. Вот так мы и попадаем все вместе в этот адок, где самое важное это формальные показатели, оторванные от реальности. Показатели это инструмент. Если мы забываем, что инструмент это не цель, то приходим... к тому, к чему пришли. Вы находитесь здесь.

финикийский_торговец
А раз нельзя признать, то никто не станет придумывать системных мер по уменьшению, а значит проблема будет сохраняться до тех пор, пока не смогут вынести наружу и признать.

Заяц
В профильной литературе есть и кому надо прекрасно знают. И да, некоторые вопросы уж очень биологичны и связаны не только и не столько с работой правоохранительных органов.

PS Хех, и отбитие апелляции к эмоциям (чуть выше) уже вменяется как аморальный поступок.

Заяц
"Не жалко двуногих, кому их возня важна - антр ну суади?
Я тоже не важен, не жалко меня, хоть пропадом я пропади" (с)
Формальные показатели это и есть реальность. В мире каждый день умирает почти сто семьдесят тысяч человек. 99,9(9)% из них я никогда не знал и не узнаю. Ты предлагаешь мне плакать по этим людям?

Виктор Некрам
Пожалуй, я бы предложил тебе не передергивать ради красного словца. Плакать тебе никто не предлагал.

Белое пальто настолько белое, что ослепляет.

В район, где я раньше жил, раньше менты не приезжали на вызовы. Вообще. Потому что боялись.