↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
19 сентября в 20:44
Aa Aa
#металитература
#литрпг_литртс_литпаззлы

Пришла в голову одна достаточно важная классификация внутри такого жанра, как "РеалПГ" - со всеми этими Системами и всплывающими окошками "Квест: почистить зубы". Заодно понял, почему от части таких произведений меня воротит, а частью, наоборот, зачитываюсь.

Итак, деление тут такое - игромех у нас дескриптивный или прескриптивный? Иными словами, ты бьешь кулаком с силой в 10 000 ньютонов, поэтому у тебя характеристика "Сила" равна 15 - или же твоя Сила равна 15, и поэтому ты бьешь кулаком на 10 тысяч ньютонов?
Это деление может показаться условным, но на самом деле оно абсолютно фундаментально для построения мира. Это определяет, "Система" подчиняется законам природы, или же законы природы подчиняются этой самой "Системе".

В качестве примера я хочу привести произведение, которые как раз натолкнули меня на формализацию такого деления. Сергей Карелин, "Мастер порталов", как квинтэссенция дескриптивной Системы.

Мир "Мастера порталов" - постапокалипсис. Когда-то там была цивилизация, заметно более развитая, чем земная - с лазерами, силовыми полями и нанороботами. Могущественные государства устраивали прокси-войны, бежали по полосе препятствий гонки вооружений, и занимались прочими классическими развлечениями.
Одним из подобных вооружений были суперсолдаты-"эквиты" с нанороботами в крови. Они были не просто сильнее или быстрее обычного человека - они имели способности, которые кому-то непосвященному могли казаться магией - от создания потоков плазмы голыми руками до открытия на короткий срок червоточин-порталов (через которые можно пустить пулю в спину, ткнуть мечом, или просто разрезать кого-то на части самим порталом). Более того, из-за того, что их тело было пронизано сетью нанитов, которые постоянно передавали сигнал в общую сеть, после смерти их даже можно было "воскресить" - клонировать тело, включая мозг, в полном соответствии "снапшоту" данных от нанитов в момент смерти.
Единственной проблемой эквитов было то, что каждый из них был уникален - и требовал кучи времени на производство. Их было слишком мало, даже несмотря на их "бессмертие" (а по какой-то причине клонировать их без убийства оригинала было нельзя). Поэтому, когда государства начали потихоньку сползать из прокси-войн в войны нормальные, разработчики эквитов начали производить второе поколение - уже достаточно стандартные, типовые модели, со стандартными, типовыми супер-силами. А когда цивилизации начал потихоньку приходить полярный лис, они перешли на третье поколение, из которого вырезали все, что усложняло или делало дороже производство, включая "бессмертие" - оставив только "бери больше, кидай дальше, стреляй точнее". Впрочем, "бессмертие" уже тоже перестало работать нормально - репликаторы целенаправленно уничтожали, спутники связи сбивали, сеть пестрела дырами, а даже парочка пропавших или неправильно распознанных пакетов приводила к тому, что из репликатора вываливался овощ вместо супер-солдата.

В итоге масштабные войны прекратились за практически полным вымиранием участников. Часть эквитов выжила - разумеется, первого поколения меньше, третьего больше. Новые эквиты тоже потихоньку появлялись - для этого нужно, во-первых, переливание крови (достаточная доза нанороботов), а во-вторых, схожесть генома (родитель-ребенок, да и то там есть неплохой шанс отторжения). Но при этом, для того, чтобы управлять своими нанитами осознанно, а не просто смотреть на самодиагностику, пассивно пользоваться перестроенным организмом и подавать уже прописанные в нанитах команды, нужны внешние программы и серьезные вычмощности.
Оказалось, что из всей глобальной сети выжил только один сервер - обучающая программа для новичков-эквитов второго поколения. Силу нужно давать человеку постепенно - с одной стороны, чтобы наниты успевали преобразовать и укрепить мышцы, и они не порвались, когда человек не рассчитает силу, а с другой - потому что человеку нужно к этой самой силе привыкнуть. Одно дело, если ты раздосадованно ударишь кулаком в стенку и пробьешь ее - а совсем другое, если ты кого-то обнимешь и сломаешь ему позвоночник.

Обучение это шло при помощи геймификации.
И вот тут, и только тут, в историю мира входят "Система", "характеристики" и "квесты".

ИИ оценивает твой потенциал, оценивает, как и в какую сторону лучше настраивать нано-роботы в твоем теле, пытается определить, какую типовую суперспособность - "класс" - лучше дать эквиту второго поколения, как лучше развить уникальную суперспособность для эквитов первого поколения, и как именно тюнинговать "кроме мордобития - никаких чудес" у эквитов третьего поколения. Раньше, до апокалипсиса, эту геймификацию после окончания обучения отключали, переключая эквита на другой сервер - но теперь из всех серверов выжила только программа обучения, и даже самые опытные, прожившие сотни лет эквиты, получают "квесты" и "очки опыта" за них.
Этот ИИ, с одной стороны, достаточно "разумен" и "рационален" - и квесты он раздает те, что способствуют какому-то восстановлению цивилизации ("зачистить логово монстров, угрожающее поселению", "расширить зону покрытия сети" и все такое). А с другой - он ограничен рамками геймификации и не может за них выйти даже в ситуации, когда было бы выгодно (как человеку в частности, так и восстановлению цивилизации в целом) выйти за пределы "характеристик" и дать эквиту сломать те самую стену до того, как тот получит достаточно "опыта" - пусть даже и ценой сломанной конечности.
При этом, разумеется, в постапокалиптическом мире полно проблем и помех. "Вне зоны доступа" сети можно пользоваться уже открытыми способностями (прописанными в наниты программами) и характеристиками (перестроенным организмом) - но нельзя их изменять, улучшать, прокачиваться, выполнять квесты и так далее, для такой работы со своими нанитами нужно быть в зоне покрытия сети.

Собственно, описание этого мира заняло так много времени именно потому, что в нем игровая механика дескриптивна. Да, эквиты стараются поднять свой "уровень", повысить "статы" и взять "скиллы" - но мир прекрасно существует и без этих понятий. Эквиты подчиняются законам мира, а не мир подчиняется им - когда эквит первого поколения открывает портал, то портал открывается не потому, что Система так захотела, а потому, что наниты творят какую-то скайфайную хрень с метрикой пространства. И там, где Системы нет, наниты все так же будут открывать порталы - этот ИИ нужен лишь для того, чтобы перенастроить их, повысив дистанцию открытия или уменьшив время перезарядки ("откат скилла").


По сравнению с дескриптивным миром, прескриптивный гораздо более прост. В прескриптивном мире Система - это и есть реальность. В нем цепочки причина-следствие обращены вспять - человек бьет с такой-то силой именно потому, что у него определенный показатель характеристики Силы. В этом мире Сила первична, а сила вторична. Циферки правят реальностью. У каждого существа, каждого объекта и каждого явления есть набор параметров. Физика танцует под музыку информатики - хрупкая девушка 100 уровня даже не покачнется от удара амбала 1 уровня - и не потому, что "в ее крови наниты, укрепившие тело", и не потому, что "она заранее наколдовала на себя магический щит", а потому, что... ну, она 100 уровня, что тут непонятного? Циферки физического урона режутся в ноль, очевидно же.
В прескриптивном мире все вопросы типа "как победить противника" сводятся к вопросу "как сделать так, чтобы мои циферки стали больше его циферок". Мы ищем баги, контринтуитивные взаимодействия циферок. "Кувалда, сброшенная со второго этажа, считается уроном от окружения, и на нее не влияют мои характеристики? А если я на нее сяду верхом, то это уже будет физическая атака, и поэтому я смогу преодолеть показатель Защиты врага?"

Вот в этом основная разница между подобными вселенными. Обычное фентези или фантастика должны иметь некую внутреннюю логику. У хорошей магии есть законы и правила - "для заклинания нужна палочка, магическая фраза и жест", "ману волшебник получает, всасывая из внешнего мира - если местность уже истощена, ману тут не восстановить".
Дескриптивный РеалПГ как раз и представляет собой сложный и комплексный список этих правил, причем у читателя есть понимание, что правила эти взялись не на пустом месте, и просто так их не нарушить - скажем, в "Мастере порталов", если ты находишься вне зоны доступа сети, то ты никаким образом не сможешь повысить свой навык, пока ты не вернешься в зону доступа.
Прескриптивный РеалПГ же представляет собой набор правил - но правил, стоящих на воздухе. Не нужно искать фундаментальные возможности реальности, которые упустил враг - нужно просто найти баг в правилах, который всемогущая Система просмотрела, или - что еще хуже - вымолить у нее эту циферку. Все эти квесты, генерящиеся на лету, лут, падающий с респавнящихся мобов... порой такое произведение превращается в "Wizard did it" - только вместо волшебника у нас Система. Некий бог из машины, который в любой момент может вытащить героя из любой ситуации - или запихнуть в эту же ситуацию поглубже.

Как-то так, товарищи. Я не говорю, что прескриптивных РеалПГ, которые мне интересны, быть не может. Вполне может - скажем, один из моих любимейших комиксов - это Erfworld, история про мир настольной игры, с клеточками и отрядами войск, в который попал игрок в эту игру. Но даже там, при всей нарочно подчеркнутой игромеханичности - еда появляется в зданиях, а не выращивается на фермах, люди производятся городами, а не рождаются другими людьми - Система, во-первых, практически безлична (никаких "квестов", она проявляет себя максимум намеками и случайными совпадениями), а, во-вторых, не всесильна (есть целая школа магии, основанная на обходе этой Системы) - и сама моральная дилемма этой истории крутится вокруг того, стоит ли этой Системе помогать, или стоит с ней бороться - а если стоит, то какими методами, потому что главный злодей прекрасно показывает, до чего можно дойти, возведя эту борьбу в абсолют.
Но вот большинство историй этого жанра, которые мне интересны - это именно "фентези/фантастика с определенной долей игромеха" - и чаще всего это именно дескриптивные РеалПГ.
19 сентября в 20:44
9 комментариев
//задумчиво
//по мотивам текстов Авады Кадавры и коллег по духу сеттингов

По мне, так полноформатная Система, осмысленная в своём существовании почти всегда, пользуясь вашей терминологией, прескриптивна. Чем и ужасна, и прекрасна одновременно.
Нюанс в том, как и насколько оформлен квестовый компонент. И есть ли пресловутые данжи с гриндом и ачивки за повторения.
Если Система глобальна как Сломанный Мир, но далеко не мелочна - и "дейликов" почистить зубы просто нету, как и полноформатных данжей, но и причинность, и физика, и вообще всё ходит под Системой включая био- и некросферу...
Marlagram
> По мне, так полноформатная Система, осмысленная в своём существовании почти всегда, пользуясь вашей терминологией, прескриптивна. Чем и ужасна, и прекрасна одновременно.
В том-то и дело, что в своем полном формате Система - это Бог. Не бог, а Бог. Ничто не происходит без ее ведома, во всем есть ее длань, на любые весы она может положить свой груз - груз любого размера.
И если, простите, у вас в мире ТАКОЙ Бог... то это, блин, полноценная глобальная антиутопия, с деконструкцией и ужасами. А до такого, обычно, авторы недокручивают.

Именно поэтому я вообще не люблю слово Система, предпочитая ему конкретные термины из конкретных произведений с конкретными возможностями и ограничениями.
У меня есть пример произведения, где Система прескриптивна, но она все же чье-то запредельно развитое, но творение и оперирует хоть пока неизвестной, но все же физикой, и у неё есть свои внутренние ограничения.
И она должна быть разрушена.
https://www.royalroad.com/fiction/83315/systema-delenda-est

StragaSevera
Если вдруг не видел, то рекомендую, тебе может понравиться.
Если коротко, Система пришла на Землю, установила свою физику и законы, отменила технологии, устроила классический системоапокалипсис... но есть нюанс в том, что это человечество за технологической сингулярностью, распространившееся по всей Солнечной Системе. И потеря планеты понравилась не всем.

Плюс в том, что здесь Система для внешних наблюдателей действительно глобальная антиутопия, она не магия, но невероятно сложная технология на пока неизвестных законах физики, но теоретически изучаемая и решаемая. Есть более-менее хардовый сайфай, биотех, антиматерия, космические лазеры, ограничение скорости света, психологические проблемы копирования сознания, война из космоса, релятивисткие орудия и прочие приятные вещи. Написано тоже приятно, персонажи разнообразные и объемные, за действием интересно следить.
Минус, сразу предупрежу, в том, что все эти прекрасные вещи хардового сайфая и связанные с ними куча физики, этики и психологии все же раскрыты, на мой вкус, недостаточно глубоко и кое-где даже поверхностно. Язык тоже подупрощен в сравнении в тем, как автор может писать в своих некоммерческих произведениях, больший фокус на действия и события. (Увы, автору надо продаваться и кушать :( ).
Но все же достаточно любопытно, рекомендую посмотреть.
Показать полностью
Lost-in-TARDIS
Гляну, спасибо =-) Звучит интересно, но очень легко слить идею.
Как насчёт смешанного варианта? Т.е. когда "система" есть конструкт в рамках магофизики, но он учитывает собственные физические и магические способности, т.е. это как дополнительный "метафизические имплант" для человека (не важно, мага или нет, но на примере мага видно лучше: он может каставать через "систему", а может кастовать полностью сам, как ему удобней; для обычного человека - может бить сам, а может кастануть "сильный хук справа" через "систему"). Понятно, что личные физикомагические "статы", т.е. характеристики тела в этом случае влияют на "системные", а "системные" - это как бы личные, но плюс усиление от конструкта. В принципе, никто не мешает юзать только "системное" или только "личное".
Судя по указанным примерам, тебе скорее нравятся проработанные, а не поверхностные миры.
Но в целом, у меня примерно такие же предпочтения: интереснее, когда автор углубляется в то "что такое Сила"?
Матемаг
Это один из вариантов, да, и мне он тоже нравится, потому что Система работает на правилах мира, а не наоборот - поэтому я все же назвал бы ее дескриптивной.
Если тут Система - это комплексный магический конструкт, подсаживающий людям "магические импланты" - то это значит, что они должны подчиняться тем же правилам, что и не-Системные магические импланты.

Asteroid
Скорее дело в том, что в прескриптивная система соблазняет не-прорабатывать конкретно механическую часть мира, оставив ее на уровне "волшебник сделал это"/"a wizard did it".
Если автор не попадается на этот соблазн, то все прекрасно - но чаще всего он попадается.
StragaSevera
Если тут Система - это комплексный магический конструкт, подсаживающий людям "магические импланты" - то это значит, что они должны подчиняться тем же правилам, что и не-Системные магические импланты
На самом деле, не обязательно. Можно поиграться с тем, что "система" на основе магии 1 работает, а сверхспособности людей - это магия 2, и пересечение исключительно в физических статах, например (а магия 2 не будет отображаться в "системе" вовсе). Но да, магия 1 будет взаимодействовать с магией 2 один фиг, но это несколько подальше от "дескриптивности" будет.
Fluxius Secundus Онлайн
Прескриптивные системы мне кажется, вполне имеют право ломать (мета)физику о колено - если они не одни такие ломатели в сеттинге. Грубо говоря, если Система - это проявление личного шикая/зеркала души/результат чьего-то ультимативного каста - то пожалуйста. А если она одна на всех, то консистентность с остальной физикой и магофизикой лучше поддерживать.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть