↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
flamarina
6 октября в 18:32
Aa Aa
#ГП #про_фанфики

Битвы вокруг канонного Снейпа – мелочи по сравнению с мнениями по поводу канонной Лавгуд.
Если со Снейпом мы хоть приблизительно понимаем, где кончается канон и начинается "лучший зельевар и Джеймс Бонд от магии", то с Луной люди искренне считают каноном совершенно разные вещи.
Только одной мне в разное время вменяли в вину, что Луна:
– слишком красивая (видимо, накраситься не криво и не по-клоунски она не способна)
– слишком успешная, такой человек как она никогда не прошёл бы адаптацию в обществе (дословно)
– слишком сумасшедшая и мыслит как-то шизофренически, а ведь понятно, что она просто прикидывалась и потакала отцу.
– верит в мозгошмыгов всерьёз (к предыдущему).
– слишком искусственная и манерная (?)
– слишком волшебная. Сказано всерьёз. То, что Луна владеет какой-то специфической магией – по тексту даже не факт, а мнение сумасшедшего (другого персонажа). Но никанон же!

Разумеется, в ряде случаев эти мнения прилетели по поводу одних и тех же текстов.
И ведь не сказать, чтобы про Луну было известно достаточно, чтобы составить конкретное мнение.
Факты таковы, что у неё умерла мать, её отец – директор RenTV, она очень одинокий человек, её буллят в школе, но она довольно неплохо колдует.
Всё. Остальное на усмотрение автора.

Ах да, традиционный опрос: а вы как думаете – Луна нормальная, но прикидывается, чуть с приветом, но адаптированная или с сильным приветом и не адаптируется никогда?
6 октября в 18:32
12 комментариев из 35 (показать все)
Sofie Alavnir Онлайн
Может это излишне романтизированный и наивный взгляд на персонажа, но насколько помню свои детские впечатления, мне Луна всегда казалась не столько взаправду безумной, сколько непосредственной и искренней.

Она всё время говорит ровно то, что у неё на уме, не считает нужным обременять себя притворством, всеми этими социальными масками. Попросту не понимает зачем и к чему они.

По моему опыту, люди в основной массе своей настолько привыкли играть в социальные игры, ходить вокруг да около, тратить время на всякие вежливости, что при малейшем столкновении с человеком, игнорирующим общепринятые нормы, тут же ищут подвох, пытаются усмотреть в таком поведении обман или притворство.

Ведь как можно и на мгновение допустить мысль, что человек реально вот просто такой какой есть и никого специально из себя не строит. Нет, он наверняка пытается разыграть, как-то подставить, это всё игра, чтобы искусственно привлечь внимание или ещё невесть что, это же и дураку понятно!

И всё так же исходя из личного опыта, могу предположить, что по мере взросления Луна всё лучше и лучше имитировала бы признаки "нормального" поведения, разучила бы в какой-то момент каждое негласное правило социума, но вряд ли и до самой смерти поняла бы, какой от всего этого прок. Может лишь изредка прокалывалась бы на какой-нибудь не самой очевидной мелочи разве что.

В обществе неисправимых притворщиков в безумии и обмане чаще всего обвиняют как раз-таки парадоксально правдивых людей. Просто потому что так "не принято".
Показать полностью
Луна вполне адаптирована к миру. Это волшебный мир не адаптировался к Луне) А вообще, учитывая, сколько у них там странных чудаков (целители из Мунго подтвердят), Луна категорически нормальная)
Calmius Онлайн
Ах да, традиционный опрос: а вы как думаете – Луна нормальная
Покажите мне хоть одного нормального в Поттериане :)

Луна порядочна, хоть и очень одинока. Она заслуживает своего счастливого конца во всей этой истории. Хорошо, что её не убили и подарили счастливый брак.
flamarina
Jinger Beer
"Что он мне предложил, вы можете услышать в моём дебютном альбоме, а что я ему ответила – в альбомах со второго по десятый..." (с)

Или говорите вкратце или зачем комментировали вообще? Каждый из нас, я полагаю, своё отношение к персонажам выразил в текстах.
Луна Лавгуд - наша богиня. Дикси.
У меня нет однозначного мнения. Канон много интерпретаций позволяет. Единственное - полностью неадаптированной Луну называть странно. Особенно к концу семикнижия.
Sofie Alavnir
Для связности упомяну, что полная искренность (т.е. непонимание, с кем это уместно, а с кем вредно) – тоже слегка не норма.
Как известно, безумен не тот, кто верит в мировой заговор, а кто рассказал об этом соседу =)

Calmius
Larik-lan
Обычно имеют в виду не вообще, а социально-адаптационный критерий: по сравнению с обществом + может ли жить и работать в обществе, не испытывая сложностей, серьёзно снижающих качество жизни именно из-за ментальных особенностей.

Воспринимайте это как сравнение левшества, высокого/низкого роста – с инвалидностью.
Одно – всего лишь небольшой дискомфорт / неудобство, другое – сильно ограничивает, даже если среда выстроена максимально дружественно. А в условиях недружественной среды некоторые вещи и вовсе невозможны.

И вот где в этой шкале Луна?
Учитывая, что она живёт в мире ГП, разумеется.

Матемаг
Ну вот мне однажды поставили в вину, что она умеет краситься. Причём в моём описании был не какой-нибудь простигоспади нюдовый макияж, а тяжёлый вечерний, то есть по меркам Англии довольно экстравагантная штука, но распространённая.
Поэтому, судя по всему, автор комментария полагал, что Луна достаточно безумна, чтобы в 30 лет не суметь накраситься. Не не захотеть (может, тени а-ля Клеопатра мозгошмыгов отгоняют или просто по приколу), а не суметь.
И при этом мы помним, что для манипуляций палочкой координация движений должна быть хорошей...
Показать полностью
flamarina
нюдовый макияж, а тяжёлый вечерний
Я понимаю отдельные слова, но не понимаю их сочетания:)

Поэтому, судя по всему, автор комментария полагал, что Луна достаточно безумна, чтобы в 30 лет не суметь накраситься. Не не захотеть (может, тени а-ля Клеопатра мозгошмыгов отгоняют или просто по приколу), а не суметь.
И при этом мы помним, что для манипуляций палочкой координация движений должна быть хорошей...
У меня есть смутное подозрение, что труЪ-волшебницы не умеют красится "вручную", они делают взмах палочкой, и макияж получается примерно так же, как ужин на кухне у Молли. Мне нравится идея из одного фанфика, что у волшебников есть заклинание даже для завязывания шнурков.
Calmius Онлайн
flamarina
Обычно имеют в виду не вообще, а социально-адаптационный критерий: по сравнению с обществом + может ли жить и работать в обществе, не испытывая сложностей, серьёзно снижающих качество жизни именно из-за ментальных особенностей. ... И вот где в этой шкале Луна? Учитывая, что она живёт в мире ГП, разумеется.
Для начала нужно определиться, о каком обществе идёт речь и каков в нём производственный базис.

Человек с высокими шансами адаптируется в человеческом обществе, если он может принести обществу пользу и способен соблюдать правила общежития. Но это - у маглов. Маглы по-одиночке весьма слабы и не в состоянии даже переночевать безопасно. Поэтому они сбиваются в стада-социумы, где каждый делает что-то полезное и обменивается этой пользой с другими.

Но маги-то более самодостаточны! У них должно сформироваться принципиально иное общество с иным устройством, поскольку цели создания общества и пребывания в нём у магов должны быть кардинально иными. Магам не нужно объединяться, чтобы выжить, потому что даже жилой дом любой обученный маг может создать в одиноку и без запредельных усилий. Зачарованная палатка имеется даже у нищих Уизли: гуляй где хочешь и ночуй в десяти комнатах там, где устал и проголодался. Акцио форель!

В итоге, устоявшийся обмен благами в логичном магическом обществе должен иметь целью не ВЫЖИВАНИЕ, а УДОБСТВО. Некая высшая магия может оставаться специализированной: у кого-то лучше получится делать палатки на сотню комнат, а у кого-то - растить волшебную траву в этих палатках или создавать качественные волшебные палочки. УДОБНЕЕ обмениваться тем, что ЛУЧШЕ получается у других.

А ещё - объединяться с целью содания потомства. И это - всё, что я могу увидеть. Ещё, возможно, защита от двуногих, но тут мне не хватает знаний о боёвке в Поттериане.

Однако у Роулинг мы почему-то видим общество магЛов, носящих палочки фокусников. В этом обществе зачем-то встают каждое утро и спешат на работу к девяти для перебора бумажек. (Кто сказал "карго-культ"?)

А потому я могу очень разно и противоречиво ответить на вопрос, сможет ли Луна социализироваться и адаптироваться.

- Как любой обученный маг, Луна самодостаточна. Зачем ей, как и любому обученному магу, всё это общежитие и прочие малопривлекательные компромиссы? Только для создания потомства. Но брак у неё вышел счастливым, так что всё нужное у Луны уже есть.

- В Поттериане, куда ни обрати случайный взгляд, обязательно наткнёшся на мужика в пижамном халате на голое тело, который с воплями отбивается от попыток натянуть на него хотя бы трусы. Все персонажи поголовно - конченные экстравагантные психи, а половина - ещё и токсичные засранцы, Снейп не даст соврать. Единственные люди, которых писательница на словах называет нормальными - Дурсли, но нам тут же рисуют сценку, из которой видно, что после десяти лет жизни с магом в чулане Дурсли стали такими же психами, как и маги. Такова вселенная и таков путь. Ну и с какой стати Луна не должна вписаться в общество поголовных психов?

- Поскольку Магбритания - государство маглов с церемониальными указками на поясе, достаточное условие вписывания Луны в социум - способность зарабатывать деньги на жизнь. Но сможет ли она зарабатывать деньги, ответить невозможно, потому что невозможно ответить, на чём же зарабатывают остальные граждане Магбритании. Они держат уютные кафешки, притоны для козлов, магазины приколов, спортивные команды и журналы мод - но вот кто оплачивает всю эту entertainment-пену, нам не рассказали. Откуда у населения берутся деньги на кафе и приколы? Кто растит зерно, добывает металл, делает мебель для школы? Вы видели хоть одного РАБОТАЮЩЕГО человека? Поэтому ответ на вопрос о социализации следующий: экземпляр "Придиры" стоит 1/6 сикля, тираж порядка нескольких десятков, но Ксенофилиус Лавгуд как-то живёт и не дохнет с голоду. Вот и Луна на этот же неназываемый источник проживёт. Она, в отличие от Снейпа, нетоксична.

- Левант не создаст сервант. Луна обречена быть нищенкой вроде Трелони и побираться благотворительными подачками от сердобольных граждан. Но потом ей повезёт и она найдёт мужа с таким же неприятием общества обезьян. Потомство оставит, так что жизненный успех засчитан.

Все ответы - обоснованы своей логикой и выборочными фактами из Поттерианы. Все ответы найдут обоснованные возражения иным фактажом из Поттерианы. Таков путь и таков канон.

PS. Луна - один из моих любимых персонажей, и своё личное отношение к ней я выразил в своих фанфиках.
Показать полностью
Матемаг
Мм... а разве Гарри не его кастовал утром 17-летия?

По макияжу: нюдовый - естественный, тяжёлый вечерний - чтобы видно было, что в макияже. Допускаю, что первый тип Луна не использовала, потому что это притворство, но уж поиграться с тенями на пол-лица сам Мерлин велел!

Calmius
Вы забываете товарища Гоббса и "войну всех против всех".
Маги по идее общаются друг с другом не из-за удобства, а чтобы никто не причинил другому неприятностей, ибо если уж второкурсники могут устроить ад и содом со своим "ешь слизней", то взрослые и подавно. А то, что маги крепче маглов позволяет ещё и не ощущать чувства вины (если оно у них вообще актуально) за такие проделки. Если даже сломанную руку можно довольно быстро срастить, то непоправимых вещей вообще получается маловато - если только в объёме тех самых непростительных, плюс адский огонь и ещё десяток приблуд.

Да, маги экстравагантные психи, но Луну почему-то гнобили даже на общем по палате уровне. Может, за то, что не огрызалась. Может, за сложности с внешним видом. Может, потому что быть небогатым там вообще означает напрашиваться на пинок. А она девочка и она одна (то есть в отличие от Уизли, даже старший брат не придёт уши намылить).
Я без выводов, просто перечисляю факты.
Значит, изначально чем-то она бесила окружающих больше, чем тип в ночнушке и без трусов.
Впрочем, вполне возможно, что бесила меньше даже, но, как и у маглов, "что у студента - хамство, у доктора наук - лёгкая чудинка". Короче, он успел заработать себе положение в обществ раньше, чем съехал с катушек.
Поверьте, куча таких сумасшедших в учебных заведениях протирает штаны на кафедрах. И считается небожителями.

Кто растит зерно, добывает металл, делает мебель для школы?
Домовики?
Мы видели, что это магБритания выглядит скорее как Древний Рим или Древняя Греция: демократия поверх рабовладения.
В таких условиях просто заниматься "надстройкой", не помышляя о "базисе".
Бедные патриции "без единого раба" тоже встречались (к вопросу о Уизли).
И да, патриции вроде кем-то как-то работали, когда на войну не ходили и в выборах не участвовали.

Луна - один из моих любимых персонажей
Собственно, у меня это ЛЮБИМЫЙ персонаж
Показать полностью
Если вас критикуют за то, что у вас Луна одновременно и слишком нормальная по сравнению с каноном, и слишком ненормальная по сравнению с каноном, то идёте вы достаточно близко к канону. Если бы критиковали только с одной стороны, то тут стоило бы проводить раскопки канона, а сейчас - скорее всего около канонно.

Если саму Луну обсуждать, то тут у меня чёткой позиции нет. Были фанфики, где она специально отыгрывает некую ненормальность, были фанфики, где она верила во всё без подтверждения, были и такие, где она реально видела нарглов. Разнообразие большое, но как по мне это не главное в анализе её личности.

Она не сдаётся под мнение коллектива, но при этом не наседает на окружающих с доказательством своего мнения. Храбрая, верная, ценящая новую дружбу, готовая посочувствовать другим людям и не озлобленная на чужое отношение (хотя как помнится было раздражение на Гермиону, когда та наседала). И вот это - главное, а вовсе не нарглы.
flamarina
По макияжу: нюдовый - естественный, тяжёлый вечерний - чтобы видно было, что в макияже.
О, ясно, теперь я знаю кунг-фу!

Мм... а разве Гарри не его кастовал утром 17-летия?
Это когда именно? В смысле, с помощью какой ключевой фразы в каноне искать?

Собственно, у меня это ЛЮБИМЫЙ персонаж
У меня близок к любимому. Не любимый только потому, что я, эм, не настолько люблю персонажей откуда угодно в принципе:) Но она мне нравится больше всех наравне с Дамблдором, пожалуй.
Матемаг
О, ясно, теперь я знаю кунг-фу!
)))))))))))

Глава 7, завещание Альбуса Дамблдора. Недалеко от начала главы. В принципе, там не сказано, что заклинание отдельное, сказано, что он "попытался завязать шнурки магическим способом" и потом долго распутывал получившиеся узлы.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть