↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados Онлайн
11 октября в 01:19
Aa Aa
#приключения_юберменша
Вот объясните мне, люди.

Игровая ситуация: есть варлок, который очень хочет отвязаться от своей патронши.
Пакт заключил даже не он сам, пакт заключил его папаша, и варлок типа страдает.
Мой персонаж, будучи в общем добрым парнем, соблазняет эту патроншу и убеждает её, что три ночи страсти с настоящим фейри - стоящая цена за то, чтобы оставить в покое пацана, ведь может быть я даже полюблю её и буду её добровольной игрушкой (нет, и я ничего не обещал ей, но делал очень большие глаза и смотрел прямо в душу, а ещё весеннее очарование и многолетняя практика постельной дипломатии с отмороженными угробищами).
Дьяволица ведётся и отдает мне контракт пацана, который я радостно разрываю.

На следующий день пацан просыпается свободным от патронши элдрич кнайтом, как он и планировал в случае освобождения от пакта, и устраивает моему персонажу истерику, что тот перешёл все рамки морали и нравственности.

Нет, проблема не в том, что я помешал его крОсивому квесту, я спрашивал ГМа, квеста там не было, с самого начала планировалось, что варлока освободить патичка, так что ГМ дал добро попытаться уговорить патроншу.

Проблема была в том, что спать с дьяволицей - АМОРАЛЬНО, и мой персонаж, раз до такого додумался - АМОРАЛЬНЫЙ МОНСТР, у которого нет этического компаса! Он делает вещи просто потому, что они доставляют ему удовольствие! Он не понимает, что такое добро и зло!

Самое страшное? Я сам не понимаю, ачотакова. Ну переспал. Но не потому, что мне это нравилось, дьяволы канонично в постели полный ноль, ибо конченые эгоисты. Просто это было отличным способом её уговорить, вот и всё.

Ах, да, и конечно она слила патичке, что я фейри-эладрин, и патичка решила, что это объясняет мою аморальность, но не извиняет её, и я просто физически не в состоянии понять, что есть добро и что есть зло.

Августин, если что, всё ещё пытается найти свидетельство того, что
(а) он не монстр
(б) на свете есть хорошие люди
(в) его некрозоопедофил-приёмный отец не единственный на свете, кому не пофиг на Августина
11 октября в 01:19
56 комментариев из 181 (показать все)
Я не настолько шарю за лор, поэтому у меня обобщенное мое представление о паладинах, не факт даже что сугубо дндшное)
Ну вообще, если старорежимных законнодобрых (но скорее законно- чем добрых) паладинов брать, вроде Келдорна из второй балды, то по идее он должен бы такое решительно осудить, а варлока ещё на моменте когда ему становится известно о том что у него есть контракт передать правосудию или прибить самому. Келдорн вон говорят на Виконию в конце концов нападает – хотя её вина в общем только в том что она дроу, но тут не знаю – Келдорна я в партии таскал но Виконию нет.

Если пытаться анализировать – то впринципе как будто дело сложнее даже если брать старые редакции – не у всех богов там были паладины, но паладин латандерит (а они у Латандера есть) и паладин хельмит совершенно очевидно должны иметь очень разные мотивы и модели поведения.

В пятёрке паладин вообще отвязан от мировоззрения и религий и впринципе, если правильно подобрать клятву (или зафлейворить имеющуюся) может быть практически каким угодно – основная его черта это типа убеждённость и вера в какую то идею. Что немного всрато как по мне, я не считаю что одни только убеждения, сколь бы они твёрдыми ни были, могут вырастить человеку кастовалку. Но как бы там ни было относительно пятёрочного паладина при отыгрыше важна последовательность и ну, преданность той херне которую игрок себе в убеждения прописал, даже если его мастер садист и всеми своими руками тыкает паладина носом в несостоятельность этих убеждений. Что конечно тоже отличная арка персонажа – но надо понимать что если мастер таки убедит, то тут кастовалка точно отсохнет, и хорошо если не скорраптится (хотя имхо чтобы стать клятвопреступником всё таки недостаточно просто накосячить, и даже много раз накосячить. Тут кмк нужно целенаправленно и цинично втоптать в грязь всё во что персонаж раньше верил, и хорошо бы ещё иметь некую тёмную силу от которой он сможет запитывать новую кастовалку)
Показать полностью
Lados
Я глубоко асоциальный сыч, но играть с рандомами в общем это не сильно мешает
Играть не мешает – я и сам играю, но чтобы прям хорошо и бодро пошло – ну это человек нужный попасться должен
но если у персонажа это не прямо центральный принцип и стержень личности, а "ну не очень хорошо, конечно, но если очнеь надо", то...
Ну вот джедаев такое на тёмную сторону ведёт. Тут правда конечно не в личных убеждениях вопрос, а в условно говоря отработанной тысячелетиями технике безопасности — которая конечно бывает излишне требовательна, иногда ставит в положение когда все пути ведут к зашквару ну и вообще в известной степени является паранойей Совета и прошлых его итераций – но которая всё же криво и косо но работает и написана кровью миллионов тех до кого дотянулись те кто её не соблюдал
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, я ж не романс ищу, просто хороших людей.

Что касается сообщения выше - камон, на Эберроне вон клерики клеричат чисто на личном убеждении, потому что тамошние боги, вполне вероятно, вообще не существуют...
Lados
Гилвуд Фишер, я ж не романс ищу, просто хороших людей.

Что касается сообщения выше - камон, на Эберроне вон клерики клеричат чисто на личном убеждении, потому что тамошние боги, вполне вероятно, вообще не существуют...
А Эберроны и прочие экзотические сеттинги это в общем частности
Никогда не понимал кстати нахера это всё объединяется в не очень то рабочую мультивселенную
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, Эберрон с каких пор экзотический-то?
Второй по значимости так-то после Фаэруна.
Тот же Кринн с собственной в общем космологией не особо вписывается например в общую. Ну да, типа Тиамат и Бахамут, но камон – одинаковые боги в разных сеттингах не повод эти сеттинги пытаться склеить
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, справедливости ради, на Кринне вообще Всебесцветная Такхизис
Lados
Гилвуд Фишер, Эберрон с каких пор экзотический-то?
Второй по значимости так-то после Фаэруна.
Да тут не в популярности вопрос, а в совместимости.

Впрочем я вообще эти все мультивселенные как идею в гробу шатал
Lados
Гилвуд Фишер, справедливости ради, на Кринне вообще Всебесцветная Такхизис
Ну образ то они спиздили, или у них спиздили ‐ не ебу какой из лоров первичнее
я ж не романс ищу, просто хороших людей.
А тут – ну понимаешь: вот даже положим каждый отдельный персонаж может быть вполне симпатичным, игроки вроде тоже не мудаки какие то и в чатике вы вполне нормально общаетесь: но при этом в игре как ты не пытайся поговорить, повзаимодействовать с ними – это всё выходит вяло и как то "привет привет ну я пошёл"
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, Тиамат была раньше
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, хз, у меня так редко бывает
Lados
Ну, справедливости ради конкретно этот пример конечно вполне конкретный, и я считаю что в значительной степени это недочёт мастера
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, или просто неплохой человек игрок ниоч и может только сам с собой играть
Персонажам надо давать время чтобы они как то сыгровывались имхо, хотя тут конечно двоякое: если им самим будет скучно, то так только игру убьёшь. И так то мастер может подталкивать игроков к тому чтобы они общались, но на самом деле как показывает практика другой игры – если игроки хотят скажем вонзацца и придерживаются например мнения "а нахуй ты с нпс то вообще разговаривал" отыгрыш пирушки ради повышения статов будет выглядеть довольно уныло
Lados
Гилвуд Фишер, или просто неплохой человек игрок ниоч и может только сам с собой играть
И это конечно тоже
С другой стороны конечно неписи существа такие которые очень зависят от мастера, его умений в отыгрыш, наличия у него времени и желания и вот этого всего
Я вот чаще всего разочаровываюсь в попытках с неписями играть: потому что чаще всего мастер либо просто не так чтобы пытается вгрузиться, либо у него тупо нет времени и сил, либо вообще без крайней необходимости не играет неписей если его в эту сторону не пинать – а если и пинать, то даст какую нибудь не очень душевную отписку и ебись как хочешь
Хотя тут скорее одно из другого вытекает
И тут я даже осуждать не могу – когда это игра на партию из пяти условно рыл это ещё нечего, хотя у занятого человека тоже может недостать сил на пространные беседы, но когда у тебя игра на пару десятков игроков в разных локациях и сюжетках, ты и без оных бесед заебаться можешь
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, ну, тут мне повезло, потому что ГМ тоже прётся от Громпфа и ДОДАЁТ
А очень многие люди работают по принципу "может, значит, сделает" - и наносят, в их глазах, превентивный удар.
Пендальфа им цитировать, может быть?
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, не помогает.
Что немного всрато как по мне, я не считаю что одни только убеждения, сколь бы они твёрдыми ни были, могут вырастить человеку кастовалку.
Барды.
Lados Онлайн
Но ващет на Фаэруне паладильники получают абилки от богов
Просто это могут быть любые боги, а не только добрые
Например Минтара была паладином ЛОЛс
Тот же Кринн с собственной в общем космологией не особо вписывается например в общую. Ну да, типа Тиамат и Бахамут, но камон – одинаковые боги в разных сеттингах не повод эти сеттинги пытаться склеить
Чтобы кроссоверы делать же. Для чего и специальные спеллы на седьмом круге имеются, помимо сигила со спеллджаммерами.
Lados Онлайн
Fluxius Secundus, а еще Сотейник в Равенлофте!
Lados
Но ващет на Фаэруне паладильники получают абилки от богов
Просто это могут быть любые боги, а не только добрые
Например Минтара была паладином ЛОЛс
Раньше это могли быть только боги с мировоззрением не дальше шага от законно-доброго (и вроде бы хаотично-добрая Суни как исключение). Потому что ещё в тройке паладин был жёстко привязан к мировоззрению, а четвёрка вообще несколько наособицу.

А теперь то армия злых паладинов-покорителей на службе у архидьявола буквально описана в описании клятвы, так что штоб и не злым богам молиться. Но так между делом замечу что если уж третья балда это канон: протагонист паладин там божество не выбирает и речь всегда идёт именно о клятве
Fluxius Secundus
Чтобы кроссоверы делать же. Для чего и специальные спеллы на седьмом круге имеются, помимо сигила со спеллджаммерами.
Да ради спеллджаммера и плейнскейпа мультивселенную надрочили же, ну и наверное Равенлофта да
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, третья балда точно не канон игромеханически, там например варлока с пактом клинка и хексблейда очень мощно смешали
Самый разочаровывающий класс третьей балды это варлок, да
Гилвуд Фишер
Кроссоверы и без них, на одном (не)удачном телепорте делаются же
Потому что если я беру варлока я хочу блядь взаимодействовать с покровителем
Fluxius Secundus
Гилвуд Фишер
Кроссоверы и без них, на одном (не)удачном телепорте делаются же
Но были ли эти телепорты до них?
Впрочем до них это кажется вообще первая редакция, лол
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, там есть целый один раз когда фея-покровитель помогает попасть в цирк *ирония*
Lados
Я до этого не дошёл
Просто ну, у Уилла вот всё отлично, у него есть Мизора и наверное играя за Уилла оно раскрывается интереснее, но на его фоне становится вообще обидно
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, я играл соркомонаха (1 уровень драконосорка, остальное монах) и сейчас играю бардодруля, но читал на вике)
Lados Онлайн
Гилвуд Фишер, насколько я знаю, там всё тоже всратоуныло и лютейшие рельсы имени тупости
Впрочем я видел игрока который буквально в квенте прописал что у него пакт с какой то демонической хуйнёй со сложнозапоминаемым всратым именем (какой то из князей из канона) заключился случайно, демоническая хуйня его не трогает и только бес фамильяр советует пакости делать (при этом это он то ли вообще не отыгрывал, то ли почти. Потом он впрочем вообще ливнул: а он сука был директор нашего цирка и его персонаж уныло молча шлялся за нами всю игру. Он впрочем и при игроке только иногда оживал). Зачем так варлока играть – я вообще хз
Гилвуд Фишер
Как все сложно с этими паладинами... Ну, я представляла просто обобщенный образ.
Вариант прибить варлока - тоже вариант, но больше в суровую справедливость, чем в доброту) в общем, паладины могут быть разными, но тот, которому норм ребята, питающиеся душами, но он не может просто стоять рядом с фэйри - ни в один адекватный вариант не вписывается. Или фэйри для тебя нечисть, но тогда те ребята тем более нечисть и их надо убивать на месте, а к фэйри подозрительно приглядываться, или у тебя всепрощение и фэйри твой брат по разуму.

Ну вот джедаев такое на тёмную сторону ведёт.
Ну, джедаи должны быть образцово светлыми, по идее, с очень твердыми моральными принципами, не позволяющими вольных трактовок и отступлений. Как и паладины. Но вот если взять обычного человека, который в целом скорее добрый, но далеко не идеал, то у него как раз могут быть несколько твердых принципов и остальное - уже в поле гибко изменяемых под ситуацию понятий.
То есть, например, Дзирт бы так не поступил, для него это внутренне неприемлемо, да ему бы и в голову не пришло, а если б предложили - охренел. А хаотично-нейтральный Джарлакс, которого нельзя назвать хорошим человеком, но и плохим тоже - запросто. Он бы еще и гордился, что в списке партнерш есть такая экзотика, с драконицей вон уже спал)

на Эберроне вон клерики клеричат чисто на личном убеждении, потому что тамошние боги, вполне вероятно, вообще не существуют...
Но... как... клерик же тем и отличается, что у него нет своих сил, он молится богу, чтобы их получить, как? Почему это, ну не знаю, не паладины хотя бы, не волшебники или кто-то еще?..

Fluxius Secundus
Пендальфа им цитировать, может быть?
*пыталась вспомнить, что это могла быть за цитата, так и не вспомнила*
Показать полностью
Ну, джедаи должны быть образцово светлыми, по идее, с очень твердыми моральными принципами, не позволяющими вольных трактовок и отступлений
Ну кстати не светлыми в общем понимании. Они должны быть непривязанными ни к кому и ни к чему буддийскими монахами, и в идеале хорошо бы вообще отшельниками – во всяком случае в сторону темной стороны джедаи отшельники крышей вроде бы текут достаточно редко, я навскидку и не вспомню
тот, которому норм ребята, питающиеся душами, но он не может просто стоять рядом с фэйри - ни в один адекватный вариант не вписывается. Или фэйри для тебя нечисть, но тогда те ребята тем более нечисть и их надо убивать на месте, а к фэйри подозрительно приглядываться, или у тебя всепрощение и фэйри твой брат по разуму
Сомневаюсь что в данном случае мы имеем что то подобное, но замечу что паладин это не только его вера и идеалы, это ещё и живое разумное существо которое живёт в каком то сосаети и имеет какой то опыт
Во втором пасфайндере кст Ульбриг (хотя он не паладин конечно) довольно забавно повторяет что мы воюем с феями, и вообще разницы между феями и демонами не делает: правда скорее в сторону "шо то мерзость гнусная, шо это, и лучше бы с ними не связываться. И с магами лучше не связываться". Потому что хотя он в общем мужик довольно добродушный, но сын своего сосаети
И скажем если у паладина (как и любого другого персонажа) кого нибудь похитила и сожрала карга, и он достаточно прошаренный чтобы знать что карги это феи, он впринципе вполне может иррационально ненавидеть всё фейское и при этом проявлять более сдержанный подход к любой другой хуйне
В идеале такие травмы персонажа в ходе игры должны обыгрываться и простигосподи прорабатываться, и для игрока-паладина буде у него таковая, Августин наоборот был бы подарком об который можно играть
Или фэйри для тебя нечисть, но тогда те ребята тем более нечисть и их надо убивать на месте, а к фэйри подозрительно приглядываться, или у тебя всепрощение и фэйри твой брат по разуму.
Клятва Смотрителей же. Нежить норм, а экстрапланарам прямо и немного направо.

пыталась вспомнить, что это могла быть за цитата, так и не вспомнила
“Perhaps he also thought that you were Saruman," said Gimli. "But you speak of him as if he was a friend. I thought Fangorn was dangerous." "Dangerous!" cried Gandalf. "And so am I, very dangerous: more dangerous than anything you will ever meet, unless you are brought alive before the seat of the Dark Lord. And Aragorn is dangerous, and Legolas is dangerous. You are beset with dangers, Gimli son of Glóin; for you are dangerous yourself, in your own fashion. Certainly the forest of Fangorn is perilous—not least to those who are too ready with their axes; and Fangorn himself, he is perilous too; yet he is wise and kindly nonetheless."
Может, он тоже принял тебя за Сарумана? — предположил Гимли. — И потом, ты говоришь о Фангорне как о старом друге. А я думал, что Фангорн опасен и шутки с ним плохи!

— Опасен? Еще бы! — воскликнул Гэндальф. — Я тоже опасен и шутить со мной тоже не советую! Опаснее меня вы на своем пути никого не встретите, если только вас не схватят и не приведут живьем к престолу Черного Властелина. Или вот Арагорн. С ним тоже шутки плохи. Не говорю уже о Леголасе! Ты со всех сторон окружен опасными и грозными воинами и волшебниками, Гимли, сын Глоина! Но ты и сам ни в чем им не уступаешь, я не поручусь за голову того, кто станет шутить с тобой! Фангорнский лес очень опасен, это верно — особенно для тех, кто чуть что хватается за топор. Опасен и сам Древобород, хотя в то же время он — мудрый и добрый хозяин своего Леса.
Показать полностью
А ещё – этого паладина оно положим не касается, но в целом образ паладина дьяволиста (эдакого Регилла с кастовалкой) через клятву покорения, которому в общем поебать на злодеяния пока они в рамках подобающего порядка , но который просто лютобешенно презирает и ненавидит фей потому что они от природы хаотичные нарушители оного порядка, это ну... достаточно рабочий образ, хотя под такого персонажа нужна достаточно дисциплинированная партия конечно: потому что среднестатистическую пати этот Регилл с кастовалкой сочтёт совершенно некомпетентной и в лучшем случае уйдёт высказав всё что о них думает.
Гилвуд Фишер
Ну кстати не светлыми в общем понимании. Они должны быть непривязанными ни к кому и ни к чему буддийскими монахами, и в идеале хорошо бы вообще отшельниками – во всяком случае в сторону темной стороны джедаи отшельники крышей вроде бы текут достаточно редко, я навскидку и не вспомню
О, понятно.

Сомневаюсь что в данном случае мы имеем что то подобное, но замечу что паладин это не только его вера и идеалы, это ещё и живое разумное существо которое живёт в каком то сосаети и имеет какой то опыт
Я просто присоединюсь к сомнению, что у нас тут разумное существо)) так что нет смысла обсуждать, как соотносятся идеалы и реальность и все такое, хотя при нормальном развитии персонажа это может быть интересно.

...или дело в том, что я недостаточно хорошо знаю сеттинг. В моем представлении феи относятся к светлым расам, а кто такие карги и почему так называются, я не знаю вообще(

Конфликт между теоретическими идеалами и личным отношением на основе практического опыта тоже может быть интересным, да. И динамика взаимоотношений была бы интересная.

Fluxius Secundus
Клятва Смотрителей же. Нежить норм, а экстрапланарам прямо и немного направо.
...я опять рассуждала не с т.з. лора, а с т.з. большей реалистичности, как если бы дело происходило в книге, которую я читаю, а не в игре)

А, я думала, вы реально перевод Гоблина имели в виду) Да, хорошая цитата.

Гилвуд Фишер
Идея интересная, но... но блин, нет, я упорно не понимаю, нафига они сделали паладинов с разным мировоззрением.
Показать полностью
или дело в том, что я недостаточно хорошо знаю сеттинг. В моем представлении феи относятся к светлым расам, а кто такие карги и почему так называются, я не знаю вообще(
Ну бабка в первой главе третьей балды как раз карга – это такой вид злых фей в виде омерзительных старух-ведьм которые в основном заключают неприятные сделки, жрут детей и вот примерно такими вещами занимаются. Бабаяги такие, только не в роли проводника и вот этого всего фольклорного (хотя ничто не мешает карге и в этой роли выступать) а в злобной своей ипостаси

И красные колпаки которые помирают если не намочат колпаки в крови кого нибудь ими убитого, и вообще кровожадные отморозки это тоже феи
Вообще карга в оригинале это hag – это их англичанский такой фольклорный типаж в общем как понимаю достаточно близко дындой переданный. Они кстати и в гп например упомянуты, хотя довольно вскользь
Lados Онлайн
Фейри в принципе очень разнообразные твари, если брать фольклор - потому что это общий термин для всего и вся, что не человек и не чёрт, как у нас "нечисть".
И в итоге какая-нибудь условная добрая соседка, которая в обмен на молоко чешет лошадкам гривы - фейри, и лепрекон, который сделает вам сдохнуть со смеху - тоже фейри
Гилвуд Фишер
Lados
О, понятно, спасибо)
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть