Nadezhda Vilboa
:) Холивар запускается автоматически, если про Поттериану спрашивают "может, я не понимаю логику".

Сложно найти что-то в разуме, когда легиллименция сама по себе не является чтением разума, так ещё и жертва ничего не знает.


Как по мне, они не знали про пророчество (вряд ли бы Волдеморт делился этой информацией до падения), но вполне могли знать, что он проявляет к этим двум семьям особый интерес. И да, возможно Лонгботтомы были под Фиделиусом, но вышли, так как с момента падения Волдеморта прошло достаточно времени. Не всю же жизнь им прятаться?

Разве это плохо?)
Продолжайте!

Буду знать 🥺 если что, это мой самый любимый персонаж и я высказывалась без осуждения, а с искренними попытками понять

Не знаю... Это впервые со мной и ещё и по теме Беллатрисы. Но всё это не зря, так как я пишу о ней фанфик, который стараюсь глубоко продумывать.

Nadezhda Vilboa
Надеюсь, обсуждение вам помогло. Не люблю, когда у таких дискуссий нет никаких результатов

Ereador
Поч не является? В память залезть можно, емнип ложь и правду можно отличить, если на той стороне не окклюмент. Что такое разум, как не память? У в смысле, индивидуальность разума в значительной, даже подавляющей степени детерминируется индивидуальностью памяти же, нет? Все эмоции и чувства, волевые компоненты и пр. детерминируются памятью. Да, роль играет и гормональная система, состояние мозга и пр., но при прочих равных...

Как вариант. Эта поправка ничего не меняет, имхо.

"Достаточно времени" - это, кстати, сколько? Я вот не помню.

Nadezhda Vilboa
Ну что ещё за "неразумна"? Человеческий разум для функционирования ТРЕБУЕТ эмоции, т.е. если их нет, то разум вообще не работает. Просто она более эмоциональна и менее рассудительна, чем средний человек, может поддаваться эмоциям.

*пожатие плечами* Тогда это была бы не Беллатрикс, а Крауч-младший в юбке.

Матемаг
Нельзя просто получить ответ на вопрос "Что вы знаете о смерти Волдеморта". Можно просеивать память, посвященных Волдеморту, Дамблдору, недавние воспоминания, но это не гарантия нахождения нужного. Собственно Снейп был настолько хорошим окклюментом не потому, что Волдеморт не мог смотреть в его память. Он мог, но увиденные воспоминания лишь подтверждали уже сложившееся мнение. Мозг, это не книга, чтобы её читать, он устроен гораздо сложнее.

Про достаточно времени там напрямую говорилось, но точную цитату не помню. Было что-то что люди к этому времени полностью успокоились по поводу Волдеморта. Я всегда представлял, что это не менее месяца и точно не на следующую неделю после падения. Но надо найти цитаты.

Была где-то хорошая аналогия на легиллеменцию/окклюменцию, что это битва за пульт телевизора. Легиллимент борется за то, что он будет смотреть, а окклюмент - что он будет показывать. Сейчас можно, наверное, переформулировать в реалиях поисковиков, но с телевизором оно куда эффектнее

Ereador
Это правда. С другой стороны, мы не знаем, как вообще работает легилименция со стороны легилимента. Возможно, что достаточно толкнуть в целевой разум концепт "смерть Волдеморта", а потом просто перебрать все ассоциации от самой яркой до самой тусклой. Это было бы логично, потому что человеческая память так и работает сама по себе, вполне вероятно, что и при контакте с волшебником она будет работать похоже.

Нам неизвестно, как взаимодействовали Снейп и Волдеморт как легилимент и окклюмент.

Тем не менее, когда человеку надо что-то вспомнить, он обычно... ну... просто вспоминает. Почему бы легилименту работать с чужим мозгом не так же? Да, у человека может вылететь из головы имя или он может забыть что-то малозначимое, может что-то путать и пр., но обычно механизм работает именно так. Намного круче, чем "книга". Вместо книги у нас в голове БД, и СУБД мгновенно и надёжно выполняет простые запросы. Сложные выполняет ненадёжно и немгновенно, но тоже выполняет. Непонятно, почему бы волшебникам не использовать уже имеющееся свойства мозга. Вся разница в том, что легилимент не может читать абстрактные куски памяти... но и это не факт, мы на самом деле не знаем, на что способны легилименты, потому что Снейп юзал на ГП лишь ОДНО заклинание. Их может быть много, ну.

Надо. Я вообще не помню, когда именно это было. Но влом искать, устал на работе.

Удалось найти, где об этом говорится более подробно. Не в сцене с просмотром воспоминания или сразу после (там лишь, что это произошло когда народ успокоился после падения Волдеморта), а в диалоге с Сириусом в пещере.
Он там рассказывает, что многие прочили Краучу пост министра и после исчезновения Волдеморта это казалось лишь вопросом времени, но тут его сына ловят в компании Пожирателей, которые ранее сумели убедить Министерство, что они не виноваты (видимо наподобие Люциуса). И вот это свидетельствует, что прошло достаточно времени, что Лестрейнджи лгали, что не являются Пожирателями и лишь пойманные на горячем стали демонстрировать публичную верность. Как по мне - не менее месяца.

Поведение Беллатрисы нелогично, но вполне реалистично. Она действует на эмоциях, причем, судя по имиджу психопатки, примерно всегда. Ее эмоциональность и импульсивность объясняет все, кроме меча, но это пусть знатоки канона объясняют.
С Лонгботтомами - это для нее еще верх продуманности, она на волне "эти сволочи убили моего обожаемого Лорда, ненавижу весь мир" могла побежать и вообще посторонних людей пытать, чисто чтоб сбросить эмоции, и на десятом магле ее б авроры взяли и никакой инфы про Лорда Пожирателям не досталось тем более. Не совсем серьезный пример, но все же.

Calmius
Ты про Диадему и Дневник? При том количестве блестяшек - часть должна быть сделана для успокоения охотящихся. Место нахождения амулета - школьникам найти не под силу, там Тому просто не повезло. Да и кольцо - тоже ведь не школьники нашли.

Данилов
Нет, я прежде всего про медальон и кольцо. Оба найдены путём детективного расследования и исследования памяти сохранившихся свидетелей. Это - полный провал.

Вот зачем, спрашивается, было прятать кольцо в доме у родственников? Чтобы его нашли, придя к родственникам, да? Ведь спрячь его в любом доме рандомной деревни - и Дамблдору было бы совсем кисло, потому что сам по себе крестраж не фонит, как я понял. А ещё лучше - закопать посреди рандомного поля, метров на двести. Самому закопать, а не эльфа попросить и в живых потом оставить. А ещё лучше - зафутболить туда, куда и сам не достанешь, я примеры приводил.

И не надо палиться защитой подступов: крестраж сам по себе неуничтожим и защищён лучше любой ловушки. А любая ловушка вокруг незаметной и неуничтожимой вещи - критически лишняя и тупая, ибо немедленно привлекает внимание и живёт ровно столько, сколько потребуется на вызов подмоги из магических сапёров. Да и если сработает, то только один раз, а потом бери не стесняйся. Ну или начнёт собирать вокруг себя гору трупов и вони, если многоразовая.

С медальоном вообще цирк. Пещера, в ней толпа инферналов, в центре торжественная чаша с моргающей стрелкой над ней, внутри квестовая шарада с зельем... да нахрен этот утренник для детсада.

ПОЧЕМУ вход в пещеру не был законопачен наглухо, а? Чтобы туда пионер заплыть мог? Почему пещера не была обрушена наглухо и без пустот, а ещё лучше сплавлена в единый базальтовый массив? Чтобы пионерам там легче совещаться было? Почему чаша не была телепортирована в камень поближе к мантии? Наверное, и инферналы тогда нахрен не нужны были бы, и палевом темномагическим не воняли на всю округу, и дебильную работу по сбору этого полка волонтёров делать не надо было бы, да? Вы только представьте, сколько недель он туда этот отряд водил, по поводному каналу и не палясь перед зрителями. Навык пловца вкачал на всю жизнь. Эпичное трудолюбие! Всё ради утренника для малолетних дебилов.


А диадема-то как раз была спрятана почти как надо: листом посреди леса и хламом в терриконе хлама. Один косяк: этот недокормыш ну очень хотел себе именно уникальную историческую реликвию. На чём эпично и погорел, придурок.

Ну и deus ex, конечно. Сфига ли Поттер так удачно попал именно на ту статую? Фанон хоть ощутимую тягу из шрама придумывает, но в каноне обоснуем не парятся.

Calmius
Но все же не школьниками.

Ну да, есть над чем работать. Но объяснение сам понимаешь - простое. Маме Ро надо было что бы их нашли. А вот в логике внутрикнижной - тут дыра. Но у мамы Ро дыра на дыре, и еще одна дыра погоды не сделает

И кстати - то что кто-то пойдет допрашивать Морфина - Том не предусмотрел. Иначе и его бы грохнул

Как узнать что Дамблдор врет - он открывает рот

Данилов
Да только лишь потому, что по сюжету школьники немобильны и из школы выйти не могут. Если в детективов нужно поиграть в школе - они тянут круче взрослых, василиск не даст соврать.

Данилов
А законопать медальон по-тупому в камень - и Кричер не потребовался бы. А так получилась выставка достижений тёмнолордового хозяйства: во, гляньте как ещё могу!

Calmius
- а по тупому он не мог, он же умный!!!

Круги на воде
В каком месте Беллатрикс психопатка? Напротив, у неё вполне нормальная эмпатия. Садистка - это да. Несколько неуравновешенная - тоже да, но только что несколько. Снейпу, например, она предъявляет упорядоченный список обвинений - вообще никакой уравновешенности.