 #не_связано_с_фанфикшеном #кинематограф #звездные_войны #наблюдение
За поединками Дарта Вейдера абсолютно неинтересно наблюдать. За вычетом поединков с Оби-Ваном Кеноби, он всегда Бэтмен. Даже два боя с Люком Скайуокером по факту ни о чем: глядя "Империя наносит ответный удар" в первый раз, я осознавал, то Вейдер либо победит, либо на Люка свалится рояль. В "Возвращении джедая" надежд было больше, но Люк начала прятаться, а значит был заведомо слабее. Кеноби — единственный, от кого Вейдер всегда получает п*зды. Зная события оригинальной трилогии, весь мир был готов к триумфальной победе чувака в противогазе в сериале" Оби-Ван Кеноби", но старик показал, что у него порох еще есть, и не просто побил, а растоптал его. Я отправляю эту полемику Aivas Hartzig и предлагаю вступить со мной в дискуссию. Любопытно мнения фаната Энакина) 22 октября в 17:14
1 |
 |
|
|
А если бы Энакин/Вейдер в сериале победил Кеноби, что тогда?
|
|
|
|
|
|
|
Al Sah Him
Кеноби был сильным бойцом. В поздние времена он стал на уровне Мейса Винду, одного из лучших мечников в истории ордена джедаев за все время существования. |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
Он оценил свои ошибки в "Атаке" и сделал упор на совершенствование. Хотя Дуку все равно его побил в "Мести" |
|
|
|
|
Al Sah Him
Стиль Оби-Вана в Угрозе это Атару. Это неагрессивный стиль. После сражения с Молом Кеноби стал изучать более агрессивные стили, в часности Джем-Со. |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
Я не разбираюсь в стилях. Но стартовая стойка у него изменилась, начиная с третьей части |
|
|
|
|
Да
|
|
|
|
 |
Arandomork Онлайн
|
|
Даже два боя с Люком Скайуокером по факту ни о чем: глядя "Империя наносит ответный удар" в первый раз, я осознавал, то Вейдер либо победит, либо на Люка свалится рояль. Ну, это кто как смотрит, наверное. Там же вся сцена не про подраться, а про их взаимодействие. Зрителю сразу дают понять, что Вейдер сильно круче Люка, он с ним играется практически вполсилы. Но не убивает. А значит, Люк для чего-то нужен. И в "Возвращении джедая" - если бы Люк просто убил Вейдера было б не то, фильм не про это. 1 |
|
|
|
 |
|
|
Притворюсь Джа Джа Бинксом: «Моя твоя совсем не понимать».
Да банально, может, дело не в силе. А Вейдер просто не хочет убивать своего учителя? Я вообще все части смотрела, но уже совсем не помню их. Ну что Энакин был дико ранимый и эмоциональный, это я помню. |
|
|
|
|
Черный Призрак
Вейдер спит и видит, как бы его убить. Он живет ради этого. Ему насрать на дела Палпатина, он одержим Оби-Ваном. Потом пытается исправиться, но сын появляется |
|
 |
|
|
Aivas Hartzig
Al Sah Him Атару - стиль, завязанный на акробатике, прыжках там всяких. Эффектный, но в условиях ограниченного пространства неэффективный, что и подвело Квай-Гона.Стиль Оби-Вана в Угрозе это Атару. Это неагрессивный стиль. После сражения с Молом Кеноби стал изучать более агрессивные стили, в часности Джем-Со. Кеноби потом перешёл от выученного с учителем Атару к защитному стилю Соресу, более сдержанному. Джем-Со, если не ошибаюсь, выбрал для себя Энакин. 1 |
|
|
|
|
Al Sah Him
Черный Призрак ой он в старых фильмах то сделал доброе дело какое-то и перешёл в призрачный формат, где они встретились с Оби ваном как джедаи. На сколько я помню. Так что. Не все потеряно.Вейдер спит и видит, как бы его убить. Он живет ради этого. Ему насрать на дела Палпатина, он одержим Оби-Ваном. Потом пытается исправиться, но сын появляется В комментарии к DVD-диску фильма «Звёздные войны: Возвращение джедая» Джордж Лукас объяснил, что Энакин смог сохранить первоначальную личность «благодаря Оби-Вану и Йоде, которые научили его это делать». Это стало каноном в романе The Rise and Fall of Darth Vader, где учитель Энакина появился в его последние минуты жизни, чтобы научить его последнему трюку. |
|
|
|
|
Ivy_R
Кеноби хорошо знал Джем-Со, который был любимым стилем Энакина. Они вдвоем были универсалами, которые в той или оной степени влалели всеми джедайскими стилями. Энакин еще хотел научится Ваападу, но Винду отказался обучать его этому стилю. 1 |
|
|
|
|
Черный Призрак
Краткий перксказ: Квай Гон вызял Энакина, но не смог его обучать, обучал Оби-Ван. Энакин рос своевольным и слишком эмоцилнальным, в итоге он перешел на темную сторону Силы. Йода отправил Оби-Вана биться с Энакином, и тот лишил последнего всех клнечностей. Энакин выжил и стал Дартлм Вейдером. Десять лет он жил мыслью о мести и, наконец снлва встретился с Оби-Ваном, но снова получил пизды. Кеноби не стал его убивать. Проходит еще десять лет. На борту Звезды Смерти Вефдер встречается с уже постаревшим Оби-Ваном. Понимая, сто только задержит Люка, Кеноби поднимает меч и добровольно принимает смерть, слившись с Силой. Вейдер сразу понимает, что его наебали, и ярости его нет предела. Только вот не все фанаты сразу это поняли 1 |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
Не буду спорить, они оба действительно были первоклассными бойцами. Но некоторые предпочтения всё же были, и они вполне согласуются с их характерами. |
|
|
|
|
Al Sah Him
Черный Призрак Тогда почему после смерти Вейдер стал призраком? Как я понимаю частью силы могут стать ток джедаи?Краткий перксказ: Квай Гон вызял Энакина, но не смог его обучать, обучал Оби-Ван. Энакин рос своевольным и слишком эмоцилнальным, в итоге он перешел на темную сторону Силы. Йода отправил Оби-Вана пюбиться с Энакином, и тот лишил последнего всех клнечностей. Энакин выжил и стал Дартлм Вейдером. Десять лет он жил мыслью о мести и, наконец снлва встретился с Оби-Ваном, но снова получил пизды. Кеноби не стал его убивать. Проходит еще десять лет. На борту Звезды Смерти Вефдер встречается с уже постаревшим Оби-Ваном. Понимая, сто только задержит Люка, Кеноби поднимает меч и добровольно принимает смерть, слившись с Силой. Вейдер сразу понимает, что его наебали, и ярости его нет предела. Только вот не все фанаты сразу это поняли И вообще в конце они все вместе появляются. Без каких-либо претензий друг к другу. |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
Ivy_R Кеноби хорошо знал Джем-Со, который был любимым стилем Энакина. Они вдвоем были универсалами, которые в той или оной степени влалели всеми джедайскими стилями. Энакин еще хотел научится Ваападу, но Винду отказался обучать его этому стилю. Пояснительную бригаду. Товарищи джедаи, вы не забывайте, что разговариваете с имперскими штурмовиками и республиканскими пехотинцами |
|
|
|
|
|
|
Черный Призрак
Вейдер убил Палпатина ради своего сына, зная, что умрет. Самопожертвование — путь на светлую сторону 1 |
|
|
|
|
Al Sah Him
Черный Призрак Ну вот. Говорю же, что не все потеряно.Вейдер убил Палпатина ради своего сына, зная, что умрет. Самопожертвование — путь на светлую сторону |
|
|
|
|
Al Sah Him
Черный Призрак Мне кажется, что если бы у него осталась бы темные чувства, типо мести Оби Вану, то он не смог перейти на сторону силы.Вейдер убил Палпатина ради своего сына, зная, что умрет. Самопожертвование — путь на светлую сторону |
|
|
|
|
Черный Призрак
После "Мести" Вейдер жил лишь только местью. Он потерял все, чем дорожил, ему ничего не было нужно. После смерти Оби-Вана он лишился и этой цели. Вейдер не смог остановить Люка во время атаки на Звезду Смерти не потому что ему Хан помешал, он этого не хотел, ему было плевать на все. После "Надежды" Вейдер столкнулся в Люком, обезорудил его, узнал свой меч и сложил два и два, плняв, что Люк его сын. У него плявилась новая цель — переманить сына на темную сторону. Вейдер всемирно признан одним из величайших антагонистлв не потому что он был Бэтменом, а плтому что у него всегда была цель. Адекватная, обоснованная. |
|
|
|
|
Al Sah Him
Aivas Hartzig Пояснительную бригаду. Товарищи джедаи, вы не забывайте, что разговариваете с имперскими штурмовиками и республиканскими пехотинцами Меня может подводить память, потому что давно ничего не писала по ЗВ, но в общем: у джедаев было семь стилей фехтования, каждый со своими особенностями и применением. Джем-Со - более агрессивный, размашистый. Соресу - упор на защиту. Атару - больше элементов акробатики, как я уже говорила выше. Макаши, излюбленный стиль графа Дуку - классическое фехтование, точность и экономичность движений. Ваапад - стиль, разработанный лично Мейсом Винду на основе другого стиля, что-то там с хождением по грани Тёмной стороны, подробнее не скажу. Ещё Шии-Чо был, но его и ещё один стиль забыла уже, в чём их суть. Какой-то из них базовый, на основе которых развивали остальные. Ещё есть аналог японского Нито-Рю, владения двумя мечами - Джар'Кай. Это про Вентресс и повзрослевшую Асоку. 1 |
|
|
|
|
Al Sah Him
Какого рода пояснения тебе нужны? |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Ivy_R
Ваапад основан на ситхском стиле Джуйо. Джар'кай это тоже излюбленный ситхский прием боя. |
|
|
|
|
Al Sah Him
Черный Призрак Его изначальная причина перехода на темную сторону была спасение жены. То есть цель изначально благая. После «Мести» Вейдер жил лишь только местью. Он потерял всё, чем дорожил, ему ничего не было нужно. После смерти Оби-Вана он лишился и этой цели. Вейдер не смог остановить Люка во время атаки на Звезду Смерти не потому, что ему Хан помешал, он этого не хотел, ему было плевать на всё. После «Надежды» Вейдер столкнулся с Люком, обезорудил его, узнал свой меч и сложил два и два, поняв, что Люк — его сын. У него появилась новая цель — переманить сына на темную сторону. Вейдер всемирно признан одним из величайших антагонистов не потому, что он был Бэтменом, а потому, что у него всегда была цель. Адекватная, обоснованная. И вот ты всерьез думаешь, что чел, который пытался спасти свою жену в начале и самопожертвовался в конце, вот прям так на серьезных щах готов мстить до гробовых гвоздей? Я думаю, что нет. |
|
 |
|
|
Ivy_R
Ещё Шии-Чо был, но его и ещё один стиль забыла уже, в чём их суть. Какой-то из них базовый, на основе которых развивали остальные. Шии-Чо - базовый, снего начинают обучение юнлингов фехтованию.Ниман ещё был. Но о нём у меня только из фанона информация - настолько я канон не копал. Стиль дипломатов, продвинутая форма, предполагавшая два меча, была утрачена. Вроде бы Джар'кай появился в процессе восстановления продвинутой формы Ниман. Также, некоторые упоминают Траката - стиль убер-супер фехтовальщиков, которые в поединке вообще меч включают лишь изредка. Но это, имхо, на отдельный стиль не тянет, просто разница в уровне навыков. 1 |
|
|
|
|
Черный Призрак
Его изначальная причина перехода на темную сторону была спасение жены. То есть цель изначально благая. Благими намерениями вымощена дорога в Ад. Ты не можешь знать, чтл произойдет в голове человека, которого бросили умирать. Он винил Оюи-Вана во всем. Если ты не знаешь, в сериале Вейдер пытался сжечь Кеноби. Не убить, но сжечь. Чисто в отместку. Это месть, ни больше, ни меньше |
|
|
|
|
Al Sah Him
Черный Призрак Ну сериал, это вообще отдельная история, я считаю. Ок. Останусь при своем мнении.Благими намерениями вымощена дорога в Ад. Ты не можешь знать, чтл произойдет в голове человека, которого бросили умирать. Он винил Оюи-Вана во всем. Если ты не знаешь, в сериале Вейдер пытался сжечь Кеноби. Не убить, но сжечь. Чисто в отместку. Это месть, ни больше, ни меньше |
|
|
|
|
Черный Призрак
Да без проблем, милая, охоьница за инопланетянами. 🤭🤭🤭Сериал является частью канона, это признанл всеми официальными структурами))) |
|
|
|
|
Al Sah Him
Черный Призрак Ну даже если он и хотел его сжечь, но не убить. То есть покалечить, чтобы он испытал сильную боль. Возможно, почувствовал то, что пришлось ему. То он просто эмоциональный чел, если учесть, что Оби Ван сам его инвалидом сделал. То вот Оби Вана чего-то никто монстром не считает? Да без проблем, милая, охоьница за инопланетянами. 🤭🤭🤭Сериал является частью канона, это признанл всеми официальными структурами))) В любом случае, сериал это не первоначальная задумка. Сюжет сериала был уже создан на основе имеющегося материала. |
|
|
|
|
Черный Призрак
Al Sah Him Ну даже если он и хотел его сжечь, но не убить. То есть покалечить, чтобы он испытал сильную боль. Возможно, почувствовал то, что пришлось ему. То он просто эмоциональный чел, если учесть, что Оби Ван сам его инвалидом сделал. То вот Оби Вана чего-то никто монстром не считает? В любом случае, сериал это не первоначальная задумка. Сюжет сериала был уже создан на основе имеющегося материала. Ты понимаешь, что ты цитируешь других? Хочешь сказать, это не месть? Ты, как и другие, пытаешься спорить о терминах, пытаешься освятить того, кто пал. Сериал снят после, но с одобрения Лукаса, заметь. И ни Макгрегор, ни Кристенсен не согласились бы играть неканоничные роли. Плсмльри сериал и сразу все поймешь. Кеноби из приквелов это одно, оригинальный — совсем другое. Как он изменился, смотри в этих шести сериях |
|
|
|
|
Al Sah Him
Черный Призрак У меня, к сожалению, времени столько нет(.Ты понимаешь, что ты цитируешь других? Хочешь сказать, это не месть? Ты, как и другие, пытаешься спорить о терминах, пытаешься освятить того, кто пал. Сериал снят после, но с одобрения Лукаса, заметь. И ни Макгрегор, ни Кристенсен не согласились бы играть неканоничные роли. Посмотри сериал и сразу всё поймешь. Кеноби из приквелов — это одно, оригинальный — совсем другое. Как он изменился, смотри в этих шести сериях. Я не пытаюсь освятить никого. Просто он не безнадежное воплощение зла, которое подлежит безоговорочному уничтожению. Иначе из тьмы он бы не вернулся к свету. Это просто более сложный персонаж. И да, это мое мнение. Ты можешь думать иначе. |
|
 |
|
 |
|
|
Ваапад - стиль, разработанный лично Мейсом Винду на основе другого стиля, что-то там с хождением по грани Тёмной стороны, подробнее не скажу. Про Ваапад была куча деталей в книжке про Винду "Shatterpoint". Не знаю как оно переводится на русский ("Точка Разлома"?) . И да, он не стал учить стилю Анакина потому что он уже слишком "тёмный", КМП. 1 |
|
|
|
|
Сериал является частью канона, это признанл всеми официальными структурами))) Другой вопрос, является ли "Дисней" легитимной официальной структурой (а следовательно, каноном) в глазах любителей ЗВ? Ответ - не однозначен. С моей точки зрения, они МЕНЕЕ легитимны с этической точки зрения, как в прочем и с творческой. Если есть противоречия, в моём хэдканоне побеждает "Д" канон самого Люкаса ("G canon"), потом РВ ("EU"), а уже потом Диснятина. |
|
|
|
|
Rhamnousia
Ну, расширения в глазах фанатов всегда смотрятся не совсем естественно. Все дело в том, что каждый режиссер вводит свои условности, которые могут не совсем согласоваться логически с оригиналом. Когда режиссеров несколько, всегда такие проблемы. Например изменения в Звездном Пути прям сразу видно, когда Джин Роденбери отошел от дел |
|
|
|
|
Черный Призрак
Al Sah Him У меня, к сожалению, времени столько нет(. Я не пытаюсь освятить никого. Просто он не безнадежное воплощение зла, которое подлежит безоговорочному уничтожению. Иначе из тьмы он бы не вернулся к свету. Это просто более сложный персонаж. И да, это мое мнение. Ты можешь думать иначе. Я не говорил, что он безнадежен. Тут еще важно понимать, что он сам не верил, что для него еще не все потеряно, что говорить о других. Но факт есть факт, что он действительно был одержим жаждой мести. 1 |
|
|
|
|
Ну, расширения в глазах фанатов всегда смотрятся не совсем естественно. В русском языке есть такое ёмкое слово "высер". Вот Диснеевское "расширение", именно из той оперы. Тут проблема не в "в глазах фанатов" и даже не в "непохоже на оригинал". Тут просто Унылое Говно на замеске Повестки. Качество повествования на уровне плохого фанфика. Мэрисюшки, копирование (неважной) формы оригинала без копирования духа, старые герои которые полный ООС и вселенная которая АУ. Логическая дыра на логической дыре. Вместо характера персонажей - картонка. |
|
|
|
|
... Кстати, я читал и книжки (диснеевские), и даже пытался смотреть сериалы. Кроме "Мандалорца" (по крайней мере первых двух серий), единственное более менее качественное вышедшее из Дарта Мики, это "Rogue One". Я даже не смог дочитать Диснееву книжку про Трона (хотя он был какбы моим любимым персонажем в РВ, и даже написано моим любимым автором Захном, который и придумал персонажа в РВ).
|
|
|
|
|
Rhamnousia
Я не являюсь прям фанатом серии, поэтому вы, скорее всего, правы. Я смотрел лишь один сериал, про историю своего любимого персонажа, больше смотреть даже не собирался. И скорее всего все, что я пишу в блоги относительно Вейдера и Кеноби, крайне субьективно. Тем не менее, мне не показалось, что это фанфик, мне показалось, что в сюжет вполне вписывается в общий сюжет. Подробности канона мне не знакомы, так что с точки зрения казуала он вполне. Единственный косяк: световые мечи больше не наносят те повреждения, что раньше, но это диснеевская цензура. |
|
|
|
|
Rhamnousia
Про Ваапад была куча деталей в книжке про Винду "Shatterpoint". Не знаю как оно переводится на русский ("Точка Разлома"?) . И да, он не стал учить стилю Анакина потому что он уже слишком "тёмный", КМП. |
|
|
|
|
|
|
Al Sah Him
Что-то там про наслаждение битвой. К примеру, адепт Соресу по сути находится центре бури (кругом резня, а мне всё пофиг), то использующий Ваапад становится частью этого шторма и получает от этого удовольствие, усиливает эмоциями свои удары. Малейшая потеря контроля - всё, приехали. Энакину с его заметным эмоциональным дисбалансом давать такой навык было бы крайне плохой идеей. 1 |
|
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
