↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
flamarina
26 октября в 02:25
Aa Aa
Снейп как канонный мазохист

Вы читали "Венеру в мехах"? Я читала и мне было скучно. Хотя и поинтереснее Де Сада. Но суть не в этом.

Как известно, главгерой "Венеры..." носит довольно редкое имя Северин. Имя это есть в католических святках, его день – 8 января и, как известно, по прихоти кого-то из своих родителей, Северус Снейп, родившийся 9 января, похоже, таки назван по святкам (называть можно с допуском в 2-3 дня).

Север – суровый, остальное – суффиксы ранней и поздней латыни.

Судьба Северуса Снейпа в искажённом виде повторяет судьбу Северина, только мазохизм Снейпа жёстче.

Дано: бледнокожая весёлая насмешница с волосами "красными как пламя" и зелёными глазами. Чуть за двадцать.
И он: "мужчина с резкими чертами". Перед встречей с ней "дилетант в любви".

Её слова о нём: "я тебя любила, но ты задушил мою любовь своей слепой преданностью"

Его характер спустя годы после романа (в эпилоге ему за тридцать, но меньше сорока) – болезненная педантичность, строгость и умеренность. Жёсткость и жестокость, чтобы не показаться слабым, потому что он уверен – кто не запугивает других и не относится к ним, как к рабам, тот показывает себя слабаком, которого будут использовать.

"он был поразительно трезвомыслящий человек, очень серьезного склада, даже до педантизма... жил по часам, по термометру, по барометру, по аэрометру, по гигрометру. Но при этом временами его постигали припадки страстности, во время которых всякий, глядя на него, считал его способным головой стену прошибить и тщательно избегал его, боясь попасться ему на дороге"

Сюжет взаимоотношений Северина с Вандой таков, что она ратовала за естественность и радость в отношениях, а потому не хотела никого мучить, но он очень настаивал – и она согласилась, а потом втянулась. Он был в восторге от роли попираемого слуги своей госпожи и готов был выполнить любую её прихоть.
Однако Ванда изобрела главную жестокость – влюбиться в другого: красивого, успешного и наглого, настоящего Аполлона – и совместно травить Северина, что последнему почему-то не понравилось, но кто его спрашивает =)

Они его бросили, приказав никогда не искать встречи. Он страдал.

И спустя годы всё равно не может говорить об этом спокойно.
Ах да: "Аполлон" умер на дуэли. Ванда была больна туберкулёзом ещё во времена их романа, так что вряд ли жива.

А Северин орёт на прислугу, но вздыхает по мучившей его красавице, хоть и утверждает, что "излечился".

Мораль: назвали бы Снейпы сына Адрианом или Феликсом – и он, возможно, не вырос бы садомазохистом =)

#про_литературу #про_фанфики #ГП #Снейп
26 октября в 02:25
22 комментария
Начал копать по теме, и докопался до: Северин из "Венеры в мехах" был участником "The League of Extraordinary Gentlemen". Интересные шляпки носила буржуазия.

К сожалению, кроме спекуляций на тему, никаких фактов про "было ли какое-либо влияние ВвМ на Поттериану" не нашлось в англоязычном интернете. Но отсылок у Роулинг (в том числе литературных) две тонны, так что у меня есть подозрения :)
Обалдеть. Сколько там еще отсылочек.

Вы читали "Венеру в мехах"? Я читала и мне было скучно

Как будто начало стихотворения
Little hedgehog
Не без этого.
Severin, your servant, comes in bells, please don't forsake him
Strike, dear mistress, and xure his heart
дон Лукино Висконти
Ага. Мне больше, правда, нравится не оригинал Velvet Underground, а кавер от DeVotchKa.
flamarina
А мне больше всего нравится версия Велветов с их региона. Более зрелая и мощная, чем оригинал.
дон Лукино Висконти
В интернете эту версию найти можно?
Странно, если он мазохист, чего ему в группе Ванда+Аполлон не нравилось? Мазохист-индивидуалист-эгоист какой-то.
flamarina
Да, конечно. https://youtu.be/C_ExmXKFgMI?si=q1vAjwdcFmtuLXSZ первым треком. Классный был концерт.
Stivi
Да вот, понимаете ли, это из разряда:
"- Я исполню твои самые извращённые фантазии!
- Покрась мне крыльцо!"

Все формы отношений базируются на том же, на чём фанфики: на нереалистичности. На том, что здравый смысл победит.
flamarina
Оговаривать нужно заранее свои фантазии)
дон Лукино Висконти
flamarina
Оговаривать нужно заранее свои фантазии)
Ну вот Северин оговорил. Помогло ему? ;)

К тому времени, как человек узнает себя до конца и по-настоящему, он уже разглядывает своё отражение во много раз разбитое на кусочки зеркало =)
flamarina
Зачастую и то верно, согласен.
Stivi
Странно, если он мазохист, чего ему в группе Ванда+Аполлон не нравилось? Мазохист-индивидуалист-эгоист какой-то.

Ладно, сделаю вид что вопрос не был троллевый. В правильном БДСМ, есть (1) Основной принцип - несколько вариантов но наиболее распространённый это SSC (Safe, Sane, and Consensual) - "Безопасное, разумное и согласованное"; (2) Очевидная для любого идиота идея что все люди разные, чего они хотят и что им нравится - разное. Даже в просто физическом наказании. Про гигантскую разницу между физической болью и эмоциональной надеюсь обяснять не надо? (3) И даже в плане эмоционального мазохизма, куколдинг среди людей с мало-мальски работающими мозгами и пониманием психологии считается одним из самых "крайних" вещей, "не для чайников", и которая требует ОЧЕНь сильной формы согласия, и подготовки/ритуалистики.

Саму "Венеру" не читал (Де Сада читал где-то в 16 лет, когда и понял что я полностью упал на С сторону С/М), но судя по кратким описаниям, "Согласием" там даже близко не пахло. Никаких ритуальностей "правильного" куколдинга тоже не было. Насколько я понял, просто было "ты мудак, и неправ, и я тебе докажу что ты мудак и неправ прося себя выпороть, методом запустить тебе пулю в лоб". Как драматическая литература, наверное неплохо. Как руководство по БДСМ... уж лучше "50 оттенков экскремента" наверное. Хотя сомнительно :)

Кстати, не совсем в тему Венеры (ибо добровольности как я сказал там НЕ было), но лично я (хотя почти никогда не сужу чужие кинки) вообще считаю что добровольный куколдинг это проблема с менталитетом у пострадавшего, и красный флаг на помесь нарциссизма и социопатии у женщины которая этому пострадавшего подвергает. Это надо лечить, а не практиковать.
Показать полностью
Rhamnousia
Ладно, я сделаю вид, что ваш пост не троллинг...
"Венера в мехах" – родоначальник термина. Но ни о каком SSC в те времена не подозревали, это дитя наших изнеженных времён, когда уже не принято носить украшения из волос покойников и присутствовать на публичных казнях вместе с детишками.

И да, "добровольность" на входе была. И даже контракт был.
Безопасность? Физически Северин не пострадал.

Поскольку этот пост не о БДСМ, а о литературе, советую вернуться в тред только когда появится предмет обсуждения – например, после прочтения книги.
Остальное, конечно, интересно. Но оффтоп.
Но ни о каком SSC в те времена не подозревали

1. Комментарий был в сторону Stivi, а не оригинального текста. Тот пользователь живёт и комментирует в 2025.

2. Не совсем уверен что про SSC "не подозревали". Слова может быть и не было, а идея подозреваю что была. Люди не сильно поменялись за 100 лет. Просто тогда не было сообщества которие это всё стандартизировало и пропагандировало "здоровый образ жизни БДСМ". (другой вопрос, что в то время считалось "безопасно" и "здравомысляще", если физические наказания в принципе считались нормой жизни почти во всех слоях общества).

И да, "добровольность" на входе была. И даже контракт был.

Не знаю насколько вы знакомы с БДСМ сообществом/культурой, но:

(1) Такие вот "контракты" (насколько понял, "всё что угодно") вообще очень редко случаются и у большинства людей и не входят в рамки SSC

(2) Если посмотрите в текст (я его со времену предыдущего комментария пролистал), Северин ЯВНО СКАЗАЛ "НЕТ" - как на куколдинг вообще, так и на последнюю сцену где она дала ЧУЖОМУ мужику (который кстати даже тот контракт НЕ подписывал), его избить.

> “Don’t you dare!” I exclaimed, trembling with indignation, “I won’t permit it—”. Еще цитаты привести?

Это уже вообще не "БДСМ за рамками SSC". Это просто уголовное преступление.

Безопасность? Физически Северин не пострадал.

Вы читали ту же книжку что я?

(1) "And he began to apply the lash—so mercilessly, with such frightful force that I quivered under each blow, and began to tremble all over with pain". И далее "Blood was already flowing under the whip. I wound like a worm that is trodden on, but he whipped on without mercy...". Да, конечно, кнутом до того что кровь свободно течёт это "не пострадал"

(2) Вы считаете что эмоциональная травма (достаточно сильная чтобы человек ПЫТАЛСЯ УТОПИТьСЯ!) это тоже "не пострадал"?

Поскольку этот пост не о БДСМ, а о литературе, советую вернуться в тред только когда появится предмет обсуждения

... именно поэтому вы не написали то же самое в ответе Stivi (на комментарий кого я и отвечал)... Всё понятно.
Показать полностью
Rhamnousia

1. Комментарий был в сторону Stivi, а не оригинального текста. Тот пользователь живёт и комментирует в 2025.

2. Не совсем уверен что про SSC "не подозревали". Слова может быть и не было, а идея подозреваю что была. Люди не сильно поменялись за 100 лет. Просто тогда не было сообщества которие это всё стандартизировало и пропагандировало "здоровый образ жизни БДСМ". (другой вопрос, что в то время считалось "безопасно" и "здравомысляще", если физические наказания в принципе считались нормой жизни почти во всех слоях общества).


Не знаю насколько вы знакомы с БДСМ сообществом/культурой, но:

(1) Такие вот "контракты" (насколько понял, "всё что угодно") вообще очень редко случаются и у большинства людей и не входят в рамки SSC

(2) Если посмотрите в текст (я его со времену предыдущего комментария пролистал), Северин ЯВНО СКАЗАЛ "НЕТ" - как на куколдинг вообще, так и на последнюю сцену где она дала ЧУЖОМУ мужику (который кстати даже тот контракт НЕ подписывал), его избить.

> “Don’t you dare!” I exclaimed, trembling with indignation, “I won’t permit it—”. Еще цитаты привести?

Это уже вообще не "БДСМ за рамками SSC". Это просто уголовное преступление.


Вы читали ту же книжку что я?

(1) "And he began to apply the lash—so mercilessly, with such frightful force that I quivered under each blow, and began to tremble all over with pain". И далее "Blood was already flowing under the whip. I wound like a worm that is trodden on, but he whipped on without mercy...". Да, конечно, кнутом до того что кровь свободно течёт это "не пострадал"

(2) Вы считаете что эмоциональная травма (достаточно сильная чтобы человек ПЫТАЛСЯ УТОПИТьСЯ!) это тоже "не пострадал"?


... именно поэтому вы не написали то же самое в ответе Stivi (на комментарий кого я и отвечал)... Всё понятно.
Ну раз уж

1. Комментарий был в сторону Stivi
Сделаю вид, что вы не занимаетесь банальной казуистикой и манипуляцией...
Я не спрашивала про БДСМ, я спрашивала про сюжет книги.
Я поняла, что вы в ТЕМЕ, что вы крупный специалист (и, возможно, даже философ) по БДСМ, итд, и, возможно, обратилась бы к вам за консультацией, если бы возникла такая необходимость, но не обращусь, тк не готова вести беседу в форме, когда тебя кто-то поучает, это ниже моего достоинства.
Спасибо за комментарий к моему комментарию и пояснение.
Показать полностью
Rhamnousia
Листайте внимательнее.
Его запрос включал настоящую порку, настоящее рабство и настоящие эмоциональные переживания.
Тётка, которую он боготворил, порола его всерьёз, а не гладила шёлковыми розгами.
Его отговаривали. Он настоял. Человек может требовать разного. Как известно, в Германии нашёлся человек, который искренне пожелал быть оскоплённым и съеденным. Его право.
И его предупредили, что Ванда будет милосердной, только пока его любит – "месяц, может быть, два". Он согласился на этот риск.
Но "стоп-слово", если уж мы ударились в попсу, он не оговорил. Следовательно, его нет.
И это ошибка самого Северина. Грубая причём.
Не говоря уже о включении в контракт того, о чём он мечтал, но чего до этого даже приблизительно не испытывал.

БДСМ включает игровое взаимодействие со словами "нет", "ты не посмеешь", "пожалуйста, не надо" и "пощади".
Но т.к. это не стоп-слово, это не повод останавливаться. Иначе ни один сеанс нельзя было бы провести нормально.

Да, конечно, кнутом до того что кровь свободно течёт это "не пострадал"
Это заживает.
Забавный у вас БДСМ, с розовыми пони.
Вы что же, всерьёз полагаете, что от горячего воска не бывает лёгких ожогов, от наручников, даже мягких, не остаётся синяков на запястьях и лодыжках, от электричества не бывает судорог?..

Вы ошибаетесь. Любой, кто хочет чего-то сверх поглаживания метёлкой для перьев, должен мириться с неудобствами.

Поэтому... не простудился насмерть, не ослеп / оглох, владеет своим телом полностью, даже не облысел = не пострадал.
Он отделался легче, чем герои любого обычного романа об обычной любви того времени.
Легче, чем герои Бронте (всех), Гарди, Достоевского, Стендаля, Золя...

То, что вы продолжаете лепить на это современную мораль и дикий слэнг – свидетельствует всё о том же, либо о поверхностности, либо о троллинге.

Люди не сильно поменялись за 100 лет.
Они офигительно поменялись.
А у вас была двойка по истории.
Роман – ровесник Первой Женевской конвенции, окститесь.

И вы сами же это подтверждаете:
другой вопрос, что в то время считалось "безопасно" и "здравомысляще", если физические наказания в принципе считались нормой жизни почти во всех слоях общества

Не знаю насколько вы знакомы с БДСМ сообществом/культурой
Подозреваю, что знакома с тех пор, когда вам о таких вещах задумываться было рано.

Такие вот "контракты" (насколько понял, "всё что угодно") вообще очень редко случаются
Разумеется. И?
Потому что у большинства людей хватает ума себя обезопасить. Но Северин, видимо, в принципе не возбуждался от того, что не содержало элемент сюрприза.
Но это не проблема контракта, это проблема человека.

==================

А теперь объявление вам обоим:
Stivi
Rhamnousia
Идите ругайтесь в другое место.
Ваш диалог я к вечеру потру.
Пока можете копировать необходимые места и переезжать для продолжения дискуссии куда хотите.
Показать полностью
"Венеру" не читал, так что не смогу с уверенностью сказать, насколько совпадение неслучайно. Но подмечено любопытно, да. Мне же довелось как-то наткнуться на гипотезу о том, что на Мазоха якобы здорово повлияло творчество Тургенева. У Тургенева действительно определенного "протомазохизма" хватает (правда, без контрактов и прочего), но мужчины у него другие. "Тургеневский юноша" - это ни разу не "Северин".
WMR
Смотря который из.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть