|
#писательское #читательское #фанфикс_знает_всё #фикбук #любопытно
Почему жанр омегаверс так популярен? Относительно недавно на ФБ мне поступило сообщение с предложением взаимного чтения работ с последующим комментированием. Залез я в профиль и гляжу: подавляющее большинство работ по фэндому DC и именно омегаверс. Так вот, к чему я это. Вчера пришло оповещение о том, что моя работа заняла энное место в рейтинге DC, и я решил заглянуть, посмотреть, кто там. Выяснилось, что большая часть мест первой десятки заняты именно работами вышеупомянутого автора и вышеупомянутого жанра. Лично я считаю данный жанр, мягко говоря, странным. Чего я не понимаю? 31 октября в 22:55
3 |
|
женщинам интереснее читать про женщин, но чтобы было без женщин
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Al Sah Him
Популярность слеша и яоя показывает, что очень многим. Избыточно многим. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
Al Sah Him Популярность слеша и яоя показывает, что очень многим. Избыточно многим. То есть сами девочки себя из цепи как бы исключили. Тут что то перепутано |
|
|
Al Sah Him
Именно так. Я подозреваю, потому, что героиня - если она не главная героиня - воспринимается как соперница. А вот мужчина с женским мышлением, спящий с другими мужчинами, не вызывает у читательниц отторжения. Хотя, конечно, это лишь одна из гипотез. 1 |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
Вощможно, конечно. Но какое отторжение может вызвать вымышленная героиня? Даже если так, у мужиков все проще. Мы разве что ассоциируем себя с персонажами. Я например в детстве любил играть в Джона Макклейна🤣🤣🤣 |
|
|
Al Sah Him
Но какое отторжение может вызвать вымышленная героиня? Ну вот представь, что ты читаешь хентайную мангу (там чаще всего такая херня происходит), ничто не предвещает беды, и вдруг девушку главного героя начинает NTR-ить какой-то левый чувак (несмотря на то, что в тегах ничего про это не было).Вызовет это у тебя отторжение, несмотря на то, что чувак вымышленный? Вот. Подозреваю, что именно это ощущение и происходит у девушек, когда их любимого Северуса трахает какая-то левая баба, не главная героиня. Поэтому его и делают гомиком, хех =-( |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
их любимого Северуса трахает какая-то левая баба, не главная героиня Просто у меня фанфикообразующий элемент всегда сюжет, и читаю я по своей воле только такие. Ну, за вычетом когда в конкурсах голосую, там читаю все. А тут получается элементом становится пейринг, а не сюжет. Но все равно, не понимаю, как можно было додуматься до того, чтобы мужики откладывали игру в других мужиков |
|
|
Al Sah Him
Показать полностью
Проблема в том, что интересный сюжет всегда лежит на интересных персонажах и является производным от них - и сюжет про пейринги, и сюжет про полеты в космос. Вот сейчас как раз я перечитываю хорошую статью товарища Каганова на эту тему: В основе сюжета должны лежать не объекты, а субъекты — существа, двигающиеся вперед по шкале времени. Любая история о героях, чьи особенности и конфликты заставляют их что-то делать, — она четырехмерна, пока героям есть что делать. Чем ярче сюжетная интрига и образы персонажей, тем быстрее и охотнее идет работа над текстом, который «протягивает» их судьбы через пространство времени! Чем больше интересных ситуаций, конфликтов и столкновений мотивов сулит идея — тем она удачнее. Но для этого надо, чтобы идея была перспективна с точки зрения человеческих конфликтов. Насколько идея позволит столкнуть разные мотивы персонажей? Насколько эти конфликты могут оказаться любопытны, поучительны и разнообразны? https://cinepromo.ru/blog/teoriya-kino/leonid-kaganov.-poleznaya-informacziya-dlya-avtora.-vyiderzhki/Люди, пытающиеся прожить последний день перед концом света (столкновением Земли со звездой) — это очень перспективная сюжетная идея, построенная на довольно унылом фантастическом допущении. А вот лестница времени, ведущая из прошлого в будущее, — это яркое фантастическое допущение без какой-либо идеи. Кто герой? Чего он хочет? Зачем он идет в будущее или прошлое? Кто и как пользуется этой лестницей? Интересного ответа на эти вопросы я до сих пор не смог найти, а все, что удалось придумать, оказалось вовсе не таким интересным и не заслуживало трудов по реализации. Вам нужна эта идея? Сможете придумать интересный сюжет? Пожалуйста, забирайте. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
В какой-то мере он прав, но лишь частично. Главная идея сюжета может быть не столь масштабной и завязываться именно на объектах, то есть на персонажах. Например "В погоне за счастьем" — великолепный фильм (книгу не читал), но там сюжет завязывается именно на персонаже |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Al Sah Him
Не совсем тебя понял, в частности: "именно на объектах, то есть на персонажах". Персонаж - это субъект, а не объект. И Каганов пишет, сюжет должен завязываться именно на персонажах, т.е. субъектах, так что не понял твое возражение =-) |
|
|
из-за встречи с НЕХ, гг периодически сдвигается в прошлое, которое подчищают лангольеры
в результате гг вынужден постоянно искать лестницы, чтобы выжить |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Heinrich Kramer
Это, опять же, идея сюжетная, но она не будет работать без персонажа. Кто он, зачем он, что любит, что не любит, и зачем ищет вместо того, чтобы просто лечь и сдохнуть =-) Почитай статью, она классная. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Heinrich Kramer
Это "День сурка", "Грань будущего, " День курка" и еще куча фильмов о временных петлях))) |
|
|
Al Sah Him
Объект - это та самая лестница в прошлое, или волшебная палочка, или Кубок Огня. Без Кубка не было бы всей четвертой части Гарри Поттера, но эта часть книги - не о кубке, а о том, что делать, когда "без тебя тебя женили", да еще и подставили перед обществом =-) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
Но без людей не будет никакого сюжета. Так что я не могу даже предроложить сюжет про лестницы |
|
|
Al Sah Him
Показать полностью
Но без людей не будет никакого сюжета. Так что я не могу даже предроложить сюжет про лестницы Бро, я полностью с тобой согласен, и Каганов пишет о том же =-)Это "День сурка" Вот классно, что ты привел этот пример. Каганов как раз пишет:Для себя автор должен четко знать, о чем он пишет на самом глобальном уровне. Нужна социальная или философская проблема. Извините. О дружбе? О любви? Слишком просто и расплывчато. О проблеме выбора? О победе над собственной слабостью? Об ответственности за существ, которых породили? О необходимости победить в себе надменность и презрение к окружающим («День сурка»)? О безвозвратной кончине мещанского мира, когда даже жулики не могут стать обладателями сокровищ, потому что любые сокровища в новом мире принадлежат народу ("12 стульев»)? Чем интереснее сверхидея — тем глубже окажется произведение. Если глобальной идеи не задумывалось изначально (задним-то числом можно напридумывать какие угодно морали, а вот изначально?) — то такое произведение, на мой взгляд, не заслуживает потраченного труда. И при этом абсолютно логично, что эта глобальная идея должна быть синхронной с выбранным персонажем - не знаю, ГГ "Дня сурка" крафтился под глобальную идею, или идея под него, но вышло замечательно =-) |
|
|
StragaSevera
и так понятно, что без персонажей ничего не работает всего лишь добавил к идее Каганова подгоняющий фактор Al Sah Him нет, временные петли - это о другом |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
Бро, я полностью с тобой согласен, и Каганов пишет о том же =-) Но если такая статья существует, значит прецеденты подобных историй есть. Если глобальной идеи не задумывалось изначально (задним-то числом можно напридумывать какие угодно морали, а вот изначально?) — то такое произведение, на мой взгляд, не заслуживает потраченного труда. Как хорошо, что он достаточно грамотный человек, чтобы сказать "по моему мнению". Просто есть не образовательные работы, а развлекательные. Например, мои работы дети читать явно не будут. А какие, спрашивается, уроки я должен преподавать в своих работах мужикам, которые иной раз на двадцать лет меня старше? В российской поп-культуре, в кинематографе, в частности, филосовские идеи просто одна на другой. И зачастую они напрочь портят изначально неплохую задумку. Так что мне кажется, что это тоже спорный момент. |
|
|
Heinrich Kramer
Далеко не всем и не всегда понятно, увы. А даже когда понятно - очень часто стопаешься именно на них. У меня 80% недописанных фанфиков лежат в состоянии "идея есть, героя нет". Скажем, у меня года с 2016 лежит хорошее техническое объяснение мира Гарри Поттера - откуда взялась магия на Земле, почему в рамках вида Homo Sapiens одни люди могут колдовать, другие - нет, но при этом есть отдельные биологические виды магических животных, как так получилось, что древние маги могли столько всего, что не могут современные, но при этом научно-магический прогресс идет вперед... ... и при этом я абсолютно не понимаю, что с этим сеттингом делать. Нет героя, в истории которого это будет релевантно. Скажем, есть давняя задумка о маглорожденном палеонтологе, который внезапно обнаружил кости "неизвестных динозавров" в неозойских отложениях - и при этом я нифига не понимаю, кто он, зачем он, что им движет, и что он будет с этим знанием делать. А все попытки сгенерировать ответ на это расползаются, герой выходит искусственным =-( |
|
|
Al Sah Him
Показать полностью
Просто есть не образовательные работы, а развлекательные. Согласен, но мне кажется, что развлекательные работы без какой-то идеи, пусть и простой - это просто набор спецэффектов и пыщь-пыщь. "Работой" их делает как раз идея)Впрочем, да, есть разные мнения, но тут я согласен с Кагановым: Узнать, есть ли в вашем произведении сверхидея, очень просто. Достаточно сесть и написать «письмо матери» или «письмо другу». Отправлять его не надо, достаточно просто изложить другому человеку глобальную задумку, стараясь избегать пересказа самого сюжета (это плохой признак). «Дорогая мама! Я задумал написать гениальный роман. Это будет книга о парне, который борется с мафией, потом в него — тра-та-та! — стреляют из пулемета, он падает, а тут такие инопланетяне на тарелке — оп! — и лечат его, а потом выясняется, что они его взяли для экспериментов и хотят убить, и тогда он им в ответ — бац, бац! — а сам такой на их тарелке — вжих обратно на Землю! — и всю мафию из мезонного пулемета — трататата! Ой... Дорогая мама, кажется, теперь я понимаю, что собирался писать полную безыдейную фигню. Одни дешевые спецэффекты. Пойду придумаю что-нибудь другое...» филосовские идеи просто одна на другой. И зачастую они напрочь портят изначально неплохую задумку То есть, идеи негармоничны, мешаются и путаются. Это тоже хреново =-) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
— Мне всегда было плевать, кто ты такой. — И правильно. — Но разве люди не должны знать героя, спасшего их город? — Героем может быть любой, даже полицейский, просто накидывающий пальто на плечи ребенку, чтобы тот понял, что мир не погиб. Ключевую фразу выбери сам) 1 |
|
|
Al Sah Him
Неплохая цитата, в которой прямым текстом проговаривается та самая "глобальная идея" произведения, из которого и есть цитата ;-) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
То есть, идеи негармоничны, мешаются и путаются. Это тоже хреново =-) По меньшей мере, половина фильмов про Великую Отечественную этим страдают. Они пытаются показать события, пытаются рассказать, что происходит в душах людей, пытаются объяснить, за что эти люди сражались и пошел снежный ком. В результате получается белибирда, и в какой то момент ты понимаешь — сюжета нет. Одна философия |
|
|
Al Sah Him
Не буду спорить =-) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
Вот именно. Даже скучный персонаж без предыстории может стать героем. Вопрос в качестве повествования))) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Al Sah Him
Даже скучный персонаж без предыстории может стать героем. Вопрос в качестве повествования))) Вероятно, у нас просто разные определения =-) Слово "герой" можно употреблять как в смысле "герой произведения", так и в смысле "кто-то, совершающий геройские поступки".Я согласен, что скучный персонаж может совершать великие благие дела, но в первом смысле он все-таки фон, а не герой произведения. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
Выражаясь писательским языком, протагонист. Имел в виду, что его история скучна. Без дополнительных проблем, которые раскрываются по мере сюжета |
|
|
Al Sah Him
Да, в таком случае текст можно вытянуть через второстепенных персонажей или прочие элементы. Скажем, я могу себе представить рассказ-ужастик от лица абсолютно безэмоционального и скучного злодея-нарезатора, который вытянут как раз образы его жертв. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
Да, в таком случае текст можно вытянуть через второстепенных персонажей или прочие элементы. Я стараюсь писать про группы людей, большая часть из которых являются главными героями. Есть краснорубашечники, но без них никуда. Скажем, я могу себе представить рассказ-ужастик от лица абсолютно безэмоционального и скучного злодея-нарезатора, который вытянут как раз образы его жертв. А я могу назвать такой ужастик. Игра Amnesia. Протагонист никого не убивает, лишь прячется, пытается спастись, из последних сил цепляясь за остатки своего рассудка. Но тут ситуация иная: он память потерял, поэтому интерес как раз таки в нем |
|
|
Al Sah Him
В игре все происходит по-другому, я не думаю, что это показатель. Там даже в абсолютную пустышку можно вдумывать свои идеи (скажем, ролеплеить в Civilization) =-) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
StragaSevera
Ну хорошо, можно так. Щас будет легкий #самопиар. В моей дебютной работе есть персонаж, который ничем не примечателен. Просто мужик, который еще до событий сломал ногу. Он просто сидит, лежит или его таскают. Он краснорубашечник. Его смерть лишь помогает читателю понять, что у другого персонажа крыша уехала окончательно. Но. Он рассказывает персонажам об одном факте, который заставляет их просчитывать варианты. Если бы он этого не сказал пошли бы в другое место и, склрее всего, там бы и остались. Одной фразой он подстегнул сюжет. |
|
|
Al Sah Him
Э-м-м. В данном случае он - объект, важный для сюжета. Как Кубок Огня или волшебная палочка =-) Разница ведь не в том, что объекты не могут влиять на сюжет. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Al Sah Him
Ну, если для сюжета некий чувак может относительно легко заменен на магнитофон, проигравший некую фразу, то согласись, что он скорее объект =-) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Al Sah Him
Надо такое написать. "Ужасы ИКЕИ"... |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Al Sah Him
Точно. Тогда озолотимся. |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
Al Sah Him
Не хочу представлять, кого и через какие органы зубная щетка омегаверсит... |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
1 |
|