 #историческое
Прочитала об открытие памятника Ивану Грозному в Вологде. Испытываю смятение. В детстве я была крайне увлечена личностью Петра Петрового. (Тогда еще не было ютьюба с Сашей Сулим, так что выбор психопатов был не велик). Прочитала о Петре и его эпохе все, что смогла найти, ездила в Питер, Питергоф и мечтала увидеть Голландию (и действительно поехала туда при первой же возможности позже) В общем, обожала я это все. Но... ставить ему пятник сейчас я бы не хотела. К старым памятникам отношусь хорошо, как к культурному наследую, но новые?... Да, он же был натуральный садист! А тут и того хлеще... Иван Грозный Нужны ли памятники одиозным, но значимым историческим деятелям?Публичный опрос, Завершен
да нет почему напишу в коментарии Проголосовали 43 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 3 ноября в 15:19
2 |
 |
|
|
Aivas Hartzig
вот совсем не правы. Пенька и лес шли на постройку кораблей, а тогда это было важнее, чем редкозёмы сейчас. Собственно Франция по той же причине лет под триста держала на плаву Османскую империю 3 |
|
 |
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
ytnenb
За это платили гроши. 1 |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
По конкретике ничего? только голословнона личности переходить? Метался туда, метался сюда. Всё там было очень прозрачно. Насколько я помню, действительно личной его ошибкой были действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны. 2 |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
Я ж говорил про нужность и важность торговли для Британии, а не про дешевизну. А вот насчет дешевизны... Вот есть у вас натуральное хозяйство, а денег нет. И грошику порадуетесь. Тем более, что Ганза и голландцы платили еще меньше Почему у Вас натуральное хозяйство? Ну как сказать попроще... Раньше все грошики были только у Новгорода, да как-то с производством у него не задалось от слова совсем, и с войском тоже. Только с купечеством.. Ка и в Польше впрочем. Так что наверное Иван Грозный виноват в натуральном хозяйстве. 1 |
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
Ну почему ничего - вон, Ливонскую войну проиграли. Разве это можно назвать достижением?
|
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
ytnenb
Конечно Грозный виноват в натуральном хозяйстве. Иначе развивал бы промышленность, и не плясал бы день-деньской в царских палатах со скоморохами. |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
То есть всё остальное, что сделал Иван Грозный - достижение? А говорят еще, что в спорах не рождается истина. На том и остановимся "действительно личной его ошибкой были действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны". |
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
ytnenb
Достижения со знаком минус. Крымские орды, спалившие Москву и уведшие за собой до ста тысяч пленников. |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
ну про скоморохов уже наветы даже не современников, а нынешних болливудрежиссеров. А промышленность без грошиков так развивается, так развивается... А чтобы грошики были надо доступ к рынкам, а значит воевать. А, как же мы забыли, "На том и остановимся действительно личной его ошибкой были действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны" |
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
ytnenb
Так сначала свой рынок нужно развить, а только потом куда-то лезть. |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
погуглите сколько они каждый год уводили в плен. Потом поделите 100 на 40 лет... И да, без засек и взятия Казани было бы много хуже. Кстати цифра в 100 000 кажется оч надуманной. Просто не было столько провианта прокормить такую ораву. Количество жертв - возможно. На том и остановимся: действительно личной ошибкой Ивана Грозного были лишь действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
что-то Китай не согласится. Свой рынок без грошиков и выжить не может |
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
ytnenb
Серьезно личной ошибкой Грозного была его разудалая супружеская жизнь, после которой не осиалось нормальных наследников. |
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
ytnenb
Своему рынку промышленность не нужна? |
|
|
|
|
Aivas Hartzig
Не все английские Генрихи согласятся с Вами... А уж все великие из них - тем паче. Современники кстати Ивана Грозного. Так что точно не аргумент... Ну а про промышленность и вовсе молчу. Государственных дотаций хватило только на артиллерию. И она была хороша. Собственно Давлет-Гирея ею и остановили... На том и остановимся: действительно личной ошибкой Ивана Грозного были лишь действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны |
|
|
Aivas Hartzig Онлайн
|
|
ytnenb
Промышленность это не только пушки лить, или вы не знали? |
|
|
|
|
знаю, но иногда надо выбирать, либо с промышленностью в виде пушек, либо по сожжению Москвы вместе со всей промышленностью каждых лет пять-десять. Ну примерно как походы крымчан в Польшу через сотню лет...
На том и остановимся: действительно личной ошибкой Ивана Грозного были лишь действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны |
|
 |
я бесполезен Онлайн
|
|
Вам норм вообще с неадекватом общаться? Зачем вы этим занимаетесь, он же осмыслить прочитанное не в состоянии?
|
|
|
|
|
я бесполезен
ну что же Вы, читать по слогам он вроде обучен. И даже по-русски, что с его анамнезом всё-таки удача... Вот по польски, или там по свази ведь не умеет. |
|
 |
|
|
основное достижение - слом местничества Эээ, при чём тут Грозный? Местничество упразднил Фёдор Алексеевич. |
|
|
|
|
Торговля с Русским Царством англичан мало интересовала. Им были больше нужны торговые пути на восток - в Персию, Индию, Китай. Просто так вышло, что торговать им приходилось через Русь. Это неправда. Торговля с Москвой была важна для кораблестроения, большие деньги приносила пушная торговля. Это даже на геральдике отразилось.1 |
|
|
|
|
смогли создать крепкое народное общество, чего в России совершенно не наблюдалось Это плохо, конечно. Но народное общество народным обществом, а с татарами надо было что-то делать, и Грозному это удалось, в отличие от его отца.5 |
|
|
|
|
зачем развивал Иван Грозный торговлю с англичанами через Вологду и Архангельск, если бы Новгород действительно мог выполнять роль хаба на экспорт Потому что подходы к Новгороду — через Балтийское море, а там проблемы с Швецией и Ливонией. В Архангельск англичане плыли кругом Скандинавии. |
|
|
|
|
Крымские орды, спалившие Москву и уведшие за собой до ста тысяч пленников То у вас татары с пленниками, то покорение татарских ханств — это не достижение. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.3 |
|
|
я бесполезен Онлайн
|
|
Три рубля
То у вас татары с пленниками, то покорение татарских ханств — это не достижение. Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Тоже хотел написать об этом, но потом подумал и забил |
|
|
|
|
я бесполезен
ну по сравнению с комментариями другого, сегодняшнего опроса наш собеседник молодец, хоть думать пытается. Так что некоторая нелогичность его простительна... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
