|
#историческое и немного филосовское.
Разговоры об опричнине подслушал мой ребенок. Не долго думая, я решила что почти 11 лет нормальный возсраст и подобрала фильм Минаева об Иване Грозном в ютьюбчике. И пока мы слушали, я думала, а что собственно хорошего кроме собирания земель сделал этот самый Иван Грозный? И главное, стали ли люди при нем и после него жить лучше? Увеличил территорию в два раза, но стали ли люди жить лучше от увеличения размеров государства? В чем главная задача правителя: сделать страну больше и возможно иметь некое процветание в далеком будущем или делать жизнь людей в этой стране лучше здесь и сейчас? Ксатати, если попросить чат GPT проанализировать успехи правления И.Г. с точки зрения благосостояния жителей, то оценка будет скорее негативная. Творчество ИИ: проанализируй: как сказалось увеличение площади России при Иване Грозном на благосостояние людей " 3. Почему выгода не перешла в рост благосостояния Однако эти успехи не конвертировались в улучшение жизни населения, потому что расширение сопровождалось рядом разрушительных процессов: ❌ 1. Войны и военные расходы Присоединение новых территорий стоило огромных военных затрат. Следом началась Ливонская война (1558–1583), которая “съела” все ресурсы, заработанные на завоеваниях. Внутренние налоги резко выросли. Мужское население уходило в армию, хозяйства пустели. ❌ 2. Разрушение старых хозяйственных центров Казань и Астрахань после завоевания были частично разорены, а восстановление требовало десятилетий. Новые территории плохо интегрировались: языковые, религиозные, административные различия. Приход московских воевод и сборщиков дани нередко вызывал восстания, что снова требовало войск и расходов. ❌ 3. Опричнина и дезорганизация Одновременно с завоеваниями Иван начал внутренние репрессии. Система управления разрушилась, налоги выросли, торговля через Волгу и Каспий замедлилась. Крестьяне бежали из центральных районов, и новые земли не заселялись эффективно. 📉 4. Долгосрочные последствия Население сократилось (войны, репрессии, бегство); Крестьяне обеднели, началось закрепощение; Торговля с Востоком не компенсировала разрушение западных рынков после потери выхода к Балтике; Новые территории оставались слабо освоенными — пользы от них народ почти не почувствовал. 🧭 5. Общий вывод Аспект Краткосрочный эффект Долгосрочный эффект Расширение границ + безопасность, новые ресурсы + стратегическая мощь Экономика временный рост доходов центра – упадок из-за войн и налогов Население надежда на новые земли – упадок, бегство, закрепощение Торговля новые направления – потеря выхода к Балтике 📊 Вывод: Расширение территории при Иване Гроздном укрепило государство, но не улучшило жизнь народа. Благосостояние большинства населения даже ухудшилось, так как выгоды от завоеваний уходили в военные нужды и репрессии, а не в развитие хозяйства. Как вы относитесь к фигуре Ивана Грозного?Публичный опрос
положительно отрицательно Я дурашка без своего мнения Проголосовали 29 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи вчера в 17:14
1 |
|
Lasse Maja
Блин так жоска не глючило даже перваков-навальнят на пересдаче х_х)) Но в принципе уже приближается по уровню бреда к той китаянке с великой сагой о войне Твери и Москвы за калужские серебряные прииски О, точно, вот это уровень, конечно)т И такая же незамутненность)Jinger Beer Шульман обращается с историческими данными так, что у меня волосом просто встали дыбом. Я все понимаю, но нельзя ж так - прям придумывать! Ну блин, не о динозаврах же рассказываешь, о том, о чем есть масса реальных документов... 2 |
|
|
Cappika Онлайн
|
|
|
Подобные вопросы - чистое незамутнённое мещанство.
Показать полностью
Я вот прямо представляю, как все монархи в 16 веке сидели и думали - как бы мне жизнь народу улучшить? Больше-то заняться нечем. Открою вам секрет. Правители об этом думают в последнюю очередь. Первая задача - это сохранение государства с его территориями и населением и обеспечение возможности его дальнейшего существования. Уровень комфорта населения - это уже нечто сопутствующее, будет возможность - займемся, нет - то нет. Сорян, но там в моменте куча других проблем. Вопросики про обеспечение комфорта и прочей хреноты уместны, когда речь идёт о какой-нибудь условной Бельгии, у которой нифига нет и которая нафиг никому не нужна. А не когда речь об империи и около того. Чтоб было понятнее. Вот товарищи лет тридцать назад обеспечили народу джинсы и 100500 сортов сыра - что как бы про комфорт и прочее, но просрали кучу территорий. И что как? Записываем в великих радетелей за народ? А вот Иван Васильевич бы такой херни не допустил. Смотреть на такие вопросы нужно всегда глобально и в контексте, а не докапываться до того, какие там у чувака были проблемы с психикой (как будто, блин, царь ходил к психологу и у нас есть вся история болезни из первых рук) и чего он делал не так по-вашему мнению, потому что вам что-то там кажется негуманным или еще каким, хотя никто здесь в те времена не жил и все мы вообще обсуждаем исключительно интерпретации истории и культуры того времени. 10 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
|
Viola ambigua
Jlenni На самом деле то, что вы упорно называете Новгород Нижним, отлично характеризует ваше знание истории) Даже не столько знание истории, сколько уважение как к истории в целом, так и к географии родной (хотя родной ли) страны. Но вообще, это в целом забавно, натягивать современные подходы (которые тоже весьма двуличны, как к примеру в случае того же Ли Куан Юна) на исторические события происходившие в совсем иных реалиях. 6 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
|
Jinger Beer
Maryn 30000 гугенотов, ну подумаешь. Это была европейская душевная демократическая резня. А не эта ужасная в Новгороде, как при Иффан Террибле. Подумаешь, решили Псков и Новгород вместе с землями и людьми под руку польского короля поставить. Зато бы пили Варшавское... Ну помимо Варфоломеевской ночи, надо ещё вспомнить и карательный поход на Ла-Рошель во времена Людовика тринадцатого, и то что от 13 тысяч населения к концу осады осталось 5. 3 |
|
|
Cogita Онлайн
|
|
|
какая-то даже неожиданная идея, рассматривать времена Ивана Грозного с точки зрения доступности населению соевого латте...
11 |
|
|
Cogita
какая-то даже неожиданная идея, рассматривать времена Ивана Грозного с точки зрения доступности населению соевого латте... И гендерного разнообразия. Гендерфлюидов при Иване Зе Террибле было не так много, как сейчас.1 |
|
|
EnGhost
Jinger Beer В Париже Варфоломеевская ночь продолжалась аж 6 суток. Все резали и резали гугенотов, никак остановиться не могли. Даже король уже говорит: «Хватит, товарищи! На сегодня хватит резать гугенотов». Но их все равно резали до 31-го числа.Ну, помимо Варфоломеевской ночи, надо ещё вспомнить и карательный поход на Ла-Рошель во времена Людовика Тринадцатого, и то, что от 13 тысяч населения к концу осады осталось 5. |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
|
Jinger Beer
Это безусловно, но осада Ла-Рошели показательнее, потому как там причины крайне схожие с Великим Новгородом и Иваном Грозным, городское самоуправление решило не делиться с центральной властью финансовыми потоками от международной торговли, что центральная власть им не указ, и если что, у них всегда есть союзники в лице англичан и голландцев, которые им помогут. Ну итог осада, потеря большей половины населения, и полная капитуляция. 1 |
|
|
чум_АК
Цэ москальска лже-гысторыя, пили бы шербет. 6 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
|
О, я так понимаю, Брайт опять отлетел?
|
|
|
BrightOne Онлайн
|
|
|
ТС, походу, вообще не одупляет, какие тогда были времена и какая жизнь. Делал ли Иван Грозный жизнь русских людей лучше? Охренеть, как делал!
Показать полностью
В те времена Россия постоянно подвергалась нападениям. И с востока, и с запада. От всех подряд. Регулярно. Славянские рабы поставлялись по всему свету, не только в дикую Азию, но и в цивилизованную Европу. Скажем, просвещенная и богатая Венеция стала такой богатой во многом благодаря торговле славянскими рабами. Какое там качество жизни, какое благополучие? В любой момент могли прийти хрен знает кто, вырезать одну половину населения и увести в полон вторую половину. А еще ТС, похоже, не понимает значение завоевания новых земель. Это не постиндустриальный и даже не индустриальный век. Основная проблема большей части человечества - жрать нечего. Особенно в такой стране как Россия, с нашим рискованным земледелием. В любой момент может случиться неурожай, и люди начнут банально вымирать. Чем больше земель - тем больше зерна. Тем меньше убыль населения от голода. Тем больше экспортный потенциал, а, значит, тем богаче государство. Появляется возможность содержать больше войск, лучше их вооружить, снабжать и т.п. Это дает возможность прижать к ногтю всех окружающих хищников, которые, как мы помним, регулярно ходят «за зипунами», походя разоряя города и села. Это связанные процессы - побеждаешь соседей, забираешь у них земли, богатеешь, приобретаешь силу диктовать окружающим свою волю, еще больше расширяешься и расширяешь зону влияния - в общем, абсолютно нормальный и естественный процесс создания и расширения империи. Перестать жрать других нельзя, иначе сожрут тебя. Кстати, сегодня человечество не так уж далеко ушло. Теперь земли не так важны, появились новые способы и методы противостояния, но глобально смысл не поменялся. Выйти из игры по-прежнему нельзя. Может быть, тебя не захватят соседи, не уведут в полон твоих жителей и не устроят остаткам геноцид, но лишиться суверенитета, подчиниться другому все так же очень опасно и накладно. 8 |
|
|
Исповедник
Хохлы легли под запад и как это им помогло? Тут же из них сделали янычар и стравили с Россией. Вот пример хороший. Сдадим Россию — из нас уже сделают янычар и стравят с Китаем. |
|
|
Софочка Онлайн
|
|
|
Viola ambigua
Jlenni Долистала коммы до этого и упала со смеху. Серьезно, тс настолько не разобралась в теме и пилит уже третий пост подряд? КошмарНа самом деле то, что вы упорно называете Новгород Нижним, отлично характеризует ваше знание истории) Хоть кто-то сказал слово «централизация», интересно?… а то ведь Иван Грозный сделал единые законы, единую армию, единую церковь, единый админ аппарат, единого правителя (царя, а не великого князя). И территории тут ваще ни при чем. 2 |
|
|
Похуистично. Нет причин ни положительно относиться, ни отрицательно. Это было слишком давно и совершенно никак не относится к мне. От современности отделено множеством разных барьеров.
1 |
|
|
EnGhost Онлайн
|
|
|
Матемаг
А как же поужасаться зверствам? И просить прощения за зверства совершенные Иваном? |
|
|
Матемаг
Как Володарский впервые перевёл 4 эпизод звёздных войн в самом начале, когда буквы бегут в космосе: «Это было давно — и вообще не в нашей галактике»... |
|
|
EnGhost, не разделяю ни принцип коллективной ответственности (помимо реальной коллективной ответственности - когда все явно подписались на действие - а не), ни принцип исторической ответственности. Более того, у меня нет никакой "связи с предками", т.е. я не считаю, что то, что сделал или решил мой условный предок в 18 или, тем более, каком-нибудь 10 веке - это "моё" или "я могу этим гордится/сожалею об этом". Хотя, конечно, могу сожалеть о смертях в прошлом, почему нет. Или радоваться научно-техническим, например, достижениям прошлого.
Показать полностью
Чтобы опрос выше работал, надо быть, во-первых, патриотом, во-вторых, не разделять прошлые версии страны как что-то разное (т.е. считать все версии страны/государства/народности единым целым, одним субъектом-общностью), в-третьих, ещё и очень сильно себя со своим государством/страной/народом не разделять, т.е. буквально "тонуть в народе" и одновременно "быть правительством", т.е. как бы считать, что все поступки народа и правителей - это тоже "моё". И вот только если все три условия выполнены - тогда можно задавать вопрос о том, как относиться к Ивану Грозному на серьёзных щах. Конечно, могут быть варианты типа как относиться к нему не как к правителю, а как к человеку, тогда вышеперечисленные условия выполнять не надо; но пост явно не об этом. |
|