↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jlenni
вчера в 17:14
Aa Aa
#историческое и немного филосовское.
Разговоры об опричнине подслушал мой ребенок. Не долго думая, я решила что почти 11 лет нормальный возсраст и подобрала фильм Минаева об Иване Грозном в ютьюбчике.
И пока мы слушали, я думала, а что собственно хорошего кроме собирания земель сделал этот самый Иван Грозный? И главное, стали ли люди при нем и после него жить лучше? Увеличил территорию в два раза, но стали ли люди жить лучше от увеличения размеров государства?
В чем главная задача правителя: сделать страну больше и возможно иметь некое процветание в далеком будущем или делать жизнь людей в этой стране лучше здесь и сейчас?

Ксатати, если попросить чат GPT проанализировать успехи правления И.Г. с точки зрения благосостояния жителей, то оценка будет скорее негативная.


Творчество ИИ:
проанализируй: как сказалось увеличение площади России при Иване Грозном на благосостояние людей
"
3. Почему выгода не перешла в рост благосостояния

Однако эти успехи не конвертировались в улучшение жизни населения, потому что расширение сопровождалось рядом разрушительных процессов:

❌ 1. Войны и военные расходы

Присоединение новых территорий стоило огромных военных затрат.

Следом началась Ливонская война (1558–1583), которая “съела” все ресурсы, заработанные на завоеваниях.

Внутренние налоги резко выросли.

Мужское население уходило в армию, хозяйства пустели.

❌ 2. Разрушение старых хозяйственных центров

Казань и Астрахань после завоевания были частично разорены, а восстановление требовало десятилетий.

Новые территории плохо интегрировались: языковые, религиозные, административные различия.

Приход московских воевод и сборщиков дани нередко вызывал восстания, что снова требовало войск и расходов.

❌ 3. Опричнина и дезорганизация

Одновременно с завоеваниями Иван начал внутренние репрессии.

Система управления разрушилась, налоги выросли, торговля через Волгу и Каспий замедлилась.

Крестьяне бежали из центральных районов, и новые земли не заселялись эффективно.

📉 4. Долгосрочные последствия

Население сократилось (войны, репрессии, бегство);

Крестьяне обеднели, началось закрепощение;

Торговля с Востоком не компенсировала разрушение западных рынков после потери выхода к Балтике;

Новые территории оставались слабо освоенными — пользы от них народ почти не почувствовал.

🧭 5. Общий вывод
Аспект Краткосрочный эффект Долгосрочный эффект
Расширение границ + безопасность, новые ресурсы + стратегическая мощь
Экономика временный рост доходов центра – упадок из-за войн и налогов
Население надежда на новые земли – упадок, бегство, закрепощение
Торговля новые направления – потеря выхода к Балтике

📊 Вывод:
Расширение территории при Иване Гроздном укрепило государство, но не улучшило жизнь народа.
Благосостояние большинства населения даже ухудшилось, так как выгоды от завоеваний уходили в военные нужды и репрессии, а не в развитие хозяйства.

Как вы относитесь к фигуре Ивана Грозного?

Публичный опрос

положительно
отрицательно
Я дурашка без своего мнения
Проголосовали 29 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
вчера в 17:14
20 комментариев из 46 (показать все)
Lasse Maja
Блин так жоска не глючило даже перваков-навальнят на пересдаче х_х)) Но в принципе уже приближается по уровню бреда к той китаянке с великой сагой о войне Твери и Москвы за калужские серебряные прииски
О, точно, вот это уровень, конечно)т И такая же незамутненность)

Jinger Beer
Шульман обращается с историческими данными так, что у меня волосом просто встали дыбом. Я все понимаю, но нельзя ж так - прям придумывать! Ну блин, не о динозаврах же рассказываешь, о том, о чем есть масса реальных документов...
Cappika Онлайн
Подобные вопросы - чистое незамутнённое мещанство.
Я вот прямо представляю, как все монархи в 16 веке сидели и думали - как бы мне жизнь народу улучшить? Больше-то заняться нечем. Открою вам секрет. Правители об этом думают в последнюю очередь. Первая задача - это сохранение государства с его территориями и населением и обеспечение возможности его дальнейшего существования. Уровень комфорта населения - это уже нечто сопутствующее, будет возможность - займемся, нет - то нет. Сорян, но там в моменте куча других проблем. Вопросики про обеспечение комфорта и прочей хреноты уместны, когда речь идёт о какой-нибудь условной Бельгии, у которой нифига нет и которая нафиг никому не нужна. А не когда речь об империи и около того.

Чтоб было понятнее. Вот товарищи лет тридцать назад обеспечили народу джинсы и 100500 сортов сыра - что как бы про комфорт и прочее, но просрали кучу территорий. И что как? Записываем в великих радетелей за народ? А вот Иван Васильевич бы такой херни не допустил.

Смотреть на такие вопросы нужно всегда глобально и в контексте, а не докапываться до того, какие там у чувака были проблемы с психикой (как будто, блин, царь ходил к психологу и у нас есть вся история болезни из первых рук) и чего он делал не так по-вашему мнению, потому что вам что-то там кажется негуманным или еще каким, хотя никто здесь в те времена не жил и все мы вообще обсуждаем исключительно интерпретации истории и культуры того времени.
Показать полностью
EnGhost Онлайн
Viola ambigua
Jlenni
На самом деле то, что вы упорно называете Новгород Нижним, отлично характеризует ваше знание истории)

Даже не столько знание истории, сколько уважение как к истории в целом, так и к географии родной (хотя родной ли) страны.

Но вообще, это в целом забавно, натягивать современные подходы (которые тоже весьма двуличны, как к примеру в случае того же Ли Куан Юна) на исторические события происходившие в совсем иных реалиях.
EnGhost Онлайн
Jinger Beer
Maryn
30000 гугенотов, ну подумаешь. Это была европейская душевная демократическая резня. А не эта ужасная в Новгороде, как при Иффан Террибле.
Подумаешь, решили Псков и Новгород вместе с землями и людьми под руку польского короля поставить. Зато бы пили Варшавское...

Ну помимо Варфоломеевской ночи, надо ещё вспомнить и карательный поход на Ла-Рошель во времена Людовика тринадцатого, и то что от 13 тысяч населения к концу осады осталось 5.
Cogita Онлайн
какая-то даже неожиданная идея, рассматривать времена Ивана Грозного с точки зрения доступности населению соевого латте...
Cogita
какая-то даже неожиданная идея, рассматривать времена Ивана Грозного с точки зрения доступности населению соевого латте...
И гендерного разнообразия. Гендерфлюидов при Иване Зе Террибле было не так много, как сейчас.
EnGhost
Jinger Beer

Ну, помимо Варфоломеевской ночи, надо ещё вспомнить и карательный поход на Ла-Рошель во времена Людовика Тринадцатого, и то, что от 13 тысяч населения к концу осады осталось 5.
В Париже Варфоломеевская ночь продолжалась аж 6 суток. Все резали и резали гугенотов, никак остановиться не могли. Даже король уже говорит: «Хватит, товарищи! На сегодня хватит резать гугенотов». Но их все равно резали до 31-го числа.
EnGhost Онлайн
Jinger Beer
Это безусловно, но осада Ла-Рошели показательнее, потому как там причины крайне схожие с Великим Новгородом и Иваном Грозным, городское самоуправление решило не делиться с центральной властью финансовыми потоками от международной торговли, что центральная власть им не указ, и если что, у них всегда есть союзники в лице англичан и голландцев, которые им помогут. Ну итог осада, потеря большей половины населения, и полная капитуляция.
И пока мы слушали, я думала, а что собственно хорошего кроме собирания земель сделал этот самый Иван Грозный? И главное, стали ли люди при нем и после него жить лучше?
Ну, на момент проживания на третьем от местной звезды шарике некоего Ивана Грозного, за свою жестокость прозванного Васильивичем, вопрос стоял малость бинарнее: остались ли бы жить вообще. ТС вроде масвкачка (бымшая)?
Так вот, факт, что она з галандии как свабодная эурапэйская жэнщина пишет всякую фигню про то, что прочитала в вики - прямая недоработка Айвена Терри-бля. Не вынесли б Казлань и не наклали бы Джавдету Давлету по шеям - была б замотанная в паранжу родильно-стирально-варочная машина. ЧСХ - без подключения к Интернету.
чум_АК
Цэ москальска лже-гысторыя, пили бы шербет.
Я вот прямо представляю, как все монархи в 16 веке сидели и думали - как бы мне жизнь народу улучшить?
"Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льётся в рот!"
EnGhost Онлайн
О, я так понимаю, Брайт опять отлетел?
BrightOne Онлайн
EnGhost
О, я так понимаю, Брайт опять отлетел?

Никуда я не отлетел. Разве что посредством FPV. :-)
ТС, походу, вообще не одупляет, какие тогда были времена и какая жизнь. Делал ли Иван Грозный жизнь русских людей лучше? Охренеть, как делал!
В те времена Россия постоянно подвергалась нападениям. И с востока, и с запада. От всех подряд. Регулярно. Славянские рабы поставлялись по всему свету, не только в дикую Азию, но и в цивилизованную Европу. Скажем, просвещенная и богатая Венеция стала такой богатой во многом благодаря торговле славянскими рабами. Какое там качество жизни, какое благополучие? В любой момент могли прийти хрен знает кто, вырезать одну половину населения и увести в полон вторую половину.

А еще ТС, похоже, не понимает значение завоевания новых земель. Это не постиндустриальный и даже не индустриальный век. Основная проблема большей части человечества - жрать нечего. Особенно в такой стране как Россия, с нашим рискованным земледелием. В любой момент может случиться неурожай, и люди начнут банально вымирать.
Чем больше земель - тем больше зерна. Тем меньше убыль населения от голода. Тем больше экспортный потенциал, а, значит, тем богаче государство. Появляется возможность содержать больше войск, лучше их вооружить, снабжать и т.п. Это дает возможность прижать к ногтю всех окружающих хищников, которые, как мы помним, регулярно ходят «за зипунами», походя разоряя города и села.
Это связанные процессы - побеждаешь соседей, забираешь у них земли, богатеешь, приобретаешь силу диктовать окружающим свою волю, еще больше расширяешься и расширяешь зону влияния - в общем, абсолютно нормальный и естественный процесс создания и расширения империи.
Перестать жрать других нельзя, иначе сожрут тебя.

Кстати, сегодня человечество не так уж далеко ушло. Теперь земли не так важны, появились новые способы и методы противостояния, но глобально смысл не поменялся. Выйти из игры по-прежнему нельзя. Может быть, тебя не захватят соседи, не уведут в полон твоих жителей и не устроят остаткам геноцид, но лишиться суверенитета, подчиниться другому все так же очень опасно и накладно.
Показать полностью
Исповедник
Хохлы легли под запад и как это им помогло? Тут же из них сделали янычар и стравили с Россией.
Вот пример хороший.

Сдадим Россию — из нас уже сделают янычар и стравят с Китаем.
Софочка Онлайн
Viola ambigua
Jlenni
На самом деле то, что вы упорно называете Новгород Нижним, отлично характеризует ваше знание истории)
Долистала коммы до этого и упала со смеху. Серьезно, тс настолько не разобралась в теме и пилит уже третий пост подряд? Кошмар

Хоть кто-то сказал слово «централизация», интересно?… а то ведь Иван Грозный сделал единые законы, единую армию, единую церковь, единый админ аппарат, единого правителя (царя, а не великого князя). И территории тут ваще ни при чем.
Похуистично. Нет причин ни положительно относиться, ни отрицательно. Это было слишком давно и совершенно никак не относится к мне. От современности отделено множеством разных барьеров.
EnGhost Онлайн
Матемаг
А как же поужасаться зверствам? И просить прощения за зверства совершенные Иваном?
Матемаг
Как Володарский впервые перевёл 4 эпизод звёздных войн в самом начале, когда буквы бегут в космосе:
«Это было давно — и вообще не в нашей галактике»...
EnGhost, не разделяю ни принцип коллективной ответственности (помимо реальной коллективной ответственности - когда все явно подписались на действие - а не), ни принцип исторической ответственности. Более того, у меня нет никакой "связи с предками", т.е. я не считаю, что то, что сделал или решил мой условный предок в 18 или, тем более, каком-нибудь 10 веке - это "моё" или "я могу этим гордится/сожалею об этом". Хотя, конечно, могу сожалеть о смертях в прошлом, почему нет. Или радоваться научно-техническим, например, достижениям прошлого.

Чтобы опрос выше работал, надо быть, во-первых, патриотом, во-вторых, не разделять прошлые версии страны как что-то разное (т.е. считать все версии страны/государства/народности единым целым, одним субъектом-общностью), в-третьих, ещё и очень сильно себя со своим государством/страной/народом не разделять, т.е. буквально "тонуть в народе" и одновременно "быть правительством", т.е. как бы считать, что все поступки народа и правителей - это тоже "моё". И вот только если все три условия выполнены - тогда можно задавать вопрос о том, как относиться к Ивану Грозному на серьёзных щах.

Конечно, могут быть варианты типа как относиться к нему не как к правителю, а как к человеку, тогда вышеперечисленные условия выполнять не надо; но пост явно не об этом.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть