↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Jlenni
вчера в 17:14
Aa Aa
#историческое и немного филосовское.
Разговоры об опричнине подслушал мой ребенок. Не долго думая, я решила что почти 11 лет нормальный возсраст и подобрала фильм Минаева об Иване Грозном в ютьюбчике.
И пока мы слушали, я думала, а что собственно хорошего кроме собирания земель сделал этот самый Иван Грозный? И главное, стали ли люди при нем и после него жить лучше? Увеличил территорию в два раза, но стали ли люди жить лучше от увеличения размеров государства?
В чем главная задача правителя: сделать страну больше и возможно иметь некое процветание в далеком будущем или делать жизнь людей в этой стране лучше здесь и сейчас?

Ксатати, если попросить чат GPT проанализировать успехи правления И.Г. с точки зрения благосостояния жителей, то оценка будет скорее негативная.


Творчество ИИ:
проанализируй: как сказалось увеличение площади России при Иване Грозном на благосостояние людей
"
3. Почему выгода не перешла в рост благосостояния

Однако эти успехи не конвертировались в улучшение жизни населения, потому что расширение сопровождалось рядом разрушительных процессов:

❌ 1. Войны и военные расходы

Присоединение новых территорий стоило огромных военных затрат.

Следом началась Ливонская война (1558–1583), которая “съела” все ресурсы, заработанные на завоеваниях.

Внутренние налоги резко выросли.

Мужское население уходило в армию, хозяйства пустели.

❌ 2. Разрушение старых хозяйственных центров

Казань и Астрахань после завоевания были частично разорены, а восстановление требовало десятилетий.

Новые территории плохо интегрировались: языковые, религиозные, административные различия.

Приход московских воевод и сборщиков дани нередко вызывал восстания, что снова требовало войск и расходов.

❌ 3. Опричнина и дезорганизация

Одновременно с завоеваниями Иван начал внутренние репрессии.

Система управления разрушилась, налоги выросли, торговля через Волгу и Каспий замедлилась.

Крестьяне бежали из центральных районов, и новые земли не заселялись эффективно.

📉 4. Долгосрочные последствия

Население сократилось (войны, репрессии, бегство);

Крестьяне обеднели, началось закрепощение;

Торговля с Востоком не компенсировала разрушение западных рынков после потери выхода к Балтике;

Новые территории оставались слабо освоенными — пользы от них народ почти не почувствовал.

🧭 5. Общий вывод
Аспект Краткосрочный эффект Долгосрочный эффект
Расширение границ + безопасность, новые ресурсы + стратегическая мощь
Экономика временный рост доходов центра – упадок из-за войн и налогов
Население надежда на новые земли – упадок, бегство, закрепощение
Торговля новые направления – потеря выхода к Балтике

📊 Вывод:
Расширение территории при Иване Гроздном укрепило государство, но не улучшило жизнь народа.
Благосостояние большинства населения даже ухудшилось, так как выгоды от завоеваний уходили в военные нужды и репрессии, а не в развитие хозяйства.

Как вы относитесь к фигуре Ивана Грозного?

Публичный опрос

положительно
отрицательно
Я дурашка без своего мнения
Проголосовал 31 человек
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи
вчера в 17:14
111 комментариев
> В чем главная задача правителя: сделать страну больше и возможно иметь некое процветание в далеком будущем или делать жизнь людей в этой стране лучше здесь и сейчас?

"Наша задача — не строить рай на земле, наша задача — не допустить наступления на этой земле ада." (Ц)

> если попросить чат GPT проанализировать
> Творчество ИИ

Not sure if serious or satire.
*Грозного
Не от гроздей же
Система управления разрушилась, налоги выросли, торговля через Волгу и Каспий замедлилась.
Иишка тупенькая
Грозный эту торговлю принципиально возможной сделал для русских купцов
Наша задача — не строить рай на земле, наша задача — не допустить наступления на этой земле ада." (Ц)
Ну и что если не ад произошло в Н.Новгороде?
я бесполезен
*Грозного
Не от гроздей же
ахахахахахах
спасибо) поправила) я как дислектик вообще не этого не вижу
Иишка тупенькая
факт
хотелось бы конечно более весемого анализа, но где его взять за 5 минут свободного времени) а задавать более сложные вопросы ему нельзя, он начинает нещадно врать
Расширение территории при Иване Гроздном укрепило государство, но не улучшило жизнь народа.
Благосостояние большинства населения даже ухудшилось, так как выгоды от завоеваний уходили в военные нужды и репрессии, а не в развитие хозяйства.
А вот вывод иишка нормальный сделала, согласен в принципе
Грозный же Юрьев день отменил? Давно школа была, не помню уже
Jlenni
> что если не ад произошло в Н.Новгороде?

В Великом Новгороде — репрессии против зажравшихся и обнаглевших олигархов, очевидно.

Само собой, с точки зрения зажравшихся олигархов, когда их берут за жабры — это, конечно же, страшный ад, ведь они-то ууууу, как это так, а их-то за що.

В Нижнем Новгороде — разбили войско ногайцев, ну такое для ада. Опять же, само собой, с точки зрения ногайцев, пришедших за добычей и рабами — неудобно получилось, а вот с точки зрения нижегородцев — совсем наоборот.
Грозный же Юрьев день отменил? Давно школа была, не помню уже
позже. Окончательно Годунов, но гроздный начал это дело, да
А вот вывод иишка нормальный сделала, согласен в принципе
я поэтому и запостила. Написал бы фигню откровенную, кончно не стала бы вставлять.
И вот вопрос.
Молодец, конечно, что присоеднил куча ханств, но блин люди-то...
Для великих свершений во все времена требовалось мобилизовать и задействовать впечатляющие ресурсы, в том числе и людские. Эллины, умирающие не берегах Инда, французы, замерзающие в бескрайних русских лесах, римляне, изнемогающие под ударами галлов, и англичане, на своей шкуре испытывающие силу ударов кошки-девятихвостки, вряд ли были в восторге от того, что ими руководят великие правители и полководцы. Но история помнит Александра Великого, Наполеона Бонапарта, Юлия Цезаря и Горацио Нельсона. А тихое-мирное правление не слишком амбициозных монархов, президентов и генеральных секретарей, не отмеченное великими достижениями, но вполне комфортное для большинства населения, удостаивается пары абзацев в учебниках и какого-нибудь уничижительного прозвища вроде "застоя".

И главное, стали ли люди при нем и после него жить лучше?
Есть веские основания полагать, что именно череда земских соборов, проведённых при Иване Грозном, позволила даже после двух десятилетий экономических, социальных и военных неурядиц собрать настолько эффективное ополчение, что оно смогло дать отпор и внутренним, и внешним врагам. Без опоры (в первую очередь, социально-экономической) на земские соборы, скорее всего, этого бы не удалось. Ну, и в целом – первые попытки масштабной общегосударственной модернизации, шатание феодального базиса (крайне жестокими и спорными в смысле эффективности методами опричнины, но тем не менее), добивание осколков Золотой орды, развитие внешней торговли...

Всё это никак не отменяет выраженного психического нездоровья самого царя (особенно под конец правления), сомнительных военно-политических решений (хотя Ливонская война, напомню, в начальной фазе была успешной и вполне могла завершиться победой, если бы не вмешательство третьих стран, спрогнозировать которое заранее было проблематично) и жестоких методов проведения внутренней политики. Но в целом достоинства правления Ивана Грозного скорее перевешивают недостатки.
Показать полностью
Репрессии против зажравшихся и обнаглевших олигархов, очевидно.
"поход опричного войска на Новгород в 1569—1570 годах под личным руководством Ивана Грозного, сопровождавшийся массовыми убийствами. Жертвами погрома стали по разным оценкам от 2 до 15 тысяч человек при общей численности населения Новгорода 30 тысяч. Кроме того, вследствие погрома в городе начали свирепствовать голод и болезни."
Вики
это 2 т олигархов в Н.Н да?:)
Jlenni
> по разным оценкам

Это ключевое.

Кстати, а численность считаем только по самому Новгороду или по всей агломерации, например?

> это 2 т олигархов

Включая челядь и прислугу — примерно так, да.

> в Н.Н да?:)

В каком-каком Новгороде?
palen Онлайн
Jlenni
Вы такая смешная, прямо угораю с вас. Не, ну реально, вы же не можете серьезно считать, что Вики и ютуб, это нормальные источники информации?))) вы шутите, да?))) хахаха
palen Онлайн
В каком-каком Новгороде?
В Нижнем)))
Jlenni
это 2 т олигархов в Н.Н да?:)
То ли дело Варфоломеевская ночь — модно, стильно, демократично, экологично, по-европейски, без этих ваших азиатских абьюзов.
Viola ambigua Онлайн
Jlenni
На самом деле то, что вы упорно называете Новгород Нижним, отлично характеризует ваше знание истории)
Подвела меня память или школьная программа, но я был свято уверен в том, что Новгород Иван IV разгромил за открытое восстание

Обосрамс
Maryn
Jlenni
То ли дело Варфоломеевская ночь — модно, стильно, демократично, экологично, по-европейски, без этих ваших азиатских абьюзов.
30000 гугенотов, ну подумаешь. Это была европейская душевная демократическая резня. А не эта ужасная в Новгороде, как при Иффан Террибле.
Подумаешь, решили Псков и Новгород вместе с землями и людьми под руку польского короля поставить. Зато бы пили Варшавское...
Этот видеоклип посвящаю нашему замечательному топик стартеру.
https://rutube.ru/video/279b27fb57b3971fc2815dae5e6caa73/?r=a
В чем главная задача правителя: сделать страну больше и возможно иметь некое процветание в далеком будущем или делать жизнь людей в этой стране лучше здесь и сейчас?
Главная проблема "западников" - чувство собственной неполноценности!
Именно оно мешает им понять простую вещь: критикуемые ими недостатки отечества имеют ОБЩУЮ природу! Нет и не бывало в истории правителей или режимов, которые бы поступали иначе, нежели те, на которых они яростно нападают. Ни в какой стране и ни у какого народа. Достаточно просто посмотреть непредвзятым взглядом и перестать закрывать глаза в одном месте и раздувать в другом. А, раз так, проблема не в русском человеке, проблема в человеке вообще! Стоит это понять, и неполноценность растворяется.

Jlenni, НЕТЪ таких задач у правителей! Не бывает! Никто из них не думает о том, о чём Вы говорите. Если бы думали, они не были бы правителями. Поэтому данный вопрос - он не вопрос вовсе, а упрёк! Причём упрёк эмоциональный и несправедливый.
palen Онлайн
Maryn
Jlenni
То ли дело Варфоломеевская ночь — модно, стильно, демократично, экологично, по-европейски, без этих ваших азиатских абьюзов.
Это надо записать)

Вообще. А какая точка отсчета? Что значит лучше жить? Повысился уровень жизни? У кого? С учетом всей той политико-экономической системы? вы еще б спросил, лучше ли стала жизнь у рабов при том или ином правителе. Вопрос в принципе так не стоял. Нигде. Вопрос еще можно ставить, как стала ли та или иная страна независима от чужих интервенций, и вот это все. Судить одного монарха, любого, без знания, что ему досталось в наследство - раз, что было вокруг - два, и степень вообще возможностей - три, это рассуждать о сферическом коне в вакууме.
А так, обсудить можно, например вот - инквизицию в Испании. Ту самую, которую никто не ждал. Освоение Америки опять же. Я уж скромно промолчу про Австралию и то, что стало основой основ. Из нашего времени выставлять оценки - надо как минимум понимать следственно-причинные связи и знать что такое исторический контекст.
Про спецов с ютубаи про Вики просто промолчу.
Показать полностью
palen
Ну что такое, у нашей ТС Шульман - это властитель дум. Ютуб и вики уже прицепом, бонус.
Aivas Hartzig Онлайн
Есть ли смысл второй раз начинать похожую тему?
Lasse Maja Онлайн
Блин так жоска не глючило даже перваков-навальнят на пересдаче х_х)) Но в принципе уже приближается по уровню бреда к той китаянке с великой сагой о войне Твери и Москвы за калужские серебряные прииски
palen Онлайн
Lasse Maja
Блин так жоска не глючило даже перваков-навальнят на пересдаче х_х)) Но в принципе уже приближается по уровню бреда к той китаянке с великой сагой о войне Твери и Москвы за калужские серебряные прииски
О, точно, вот это уровень, конечно)т И такая же незамутненность)

Jinger Beer
Шульман обращается с историческими данными так, что у меня волосом просто встали дыбом. Я все понимаю, но нельзя ж так - прям придумывать! Ну блин, не о динозаврах же рассказываешь, о том, о чем есть масса реальных документов...
Подобные вопросы - чистое незамутнённое мещанство.
Я вот прямо представляю, как все монархи в 16 веке сидели и думали - как бы мне жизнь народу улучшить? Больше-то заняться нечем. Открою вам секрет. Правители об этом думают в последнюю очередь. Первая задача - это сохранение государства с его территориями и населением и обеспечение возможности его дальнейшего существования. Уровень комфорта населения - это уже нечто сопутствующее, будет возможность - займемся, нет - то нет. Сорян, но там в моменте куча других проблем. Вопросики про обеспечение комфорта и прочей хреноты уместны, когда речь идёт о какой-нибудь условной Бельгии, у которой нифига нет и которая нафиг никому не нужна. А не когда речь об империи и около того.

Чтоб было понятнее. Вот товарищи лет тридцать назад обеспечили народу джинсы и 100500 сортов сыра - что как бы про комфорт и прочее, но просрали кучу территорий. И что как? Записываем в великих радетелей за народ? А вот Иван Васильевич бы такой херни не допустил.

Смотреть на такие вопросы нужно всегда глобально и в контексте, а не докапываться до того, какие там у чувака были проблемы с психикой (как будто, блин, царь ходил к психологу и у нас есть вся история болезни из первых рук) и чего он делал не так по-вашему мнению, потому что вам что-то там кажется негуманным или еще каким, хотя никто здесь в те времена не жил и все мы вообще обсуждаем исключительно интерпретации истории и культуры того времени.
Показать полностью
EnGhost Онлайн
Viola ambigua
Jlenni
На самом деле то, что вы упорно называете Новгород Нижним, отлично характеризует ваше знание истории)

Даже не столько знание истории, сколько уважение как к истории в целом, так и к географии родной (хотя родной ли) страны.

Но вообще, это в целом забавно, натягивать современные подходы (которые тоже весьма двуличны, как к примеру в случае того же Ли Куан Юна) на исторические события происходившие в совсем иных реалиях.
EnGhost Онлайн
Jinger Beer
Maryn
30000 гугенотов, ну подумаешь. Это была европейская душевная демократическая резня. А не эта ужасная в Новгороде, как при Иффан Террибле.
Подумаешь, решили Псков и Новгород вместе с землями и людьми под руку польского короля поставить. Зато бы пили Варшавское...

Ну помимо Варфоломеевской ночи, надо ещё вспомнить и карательный поход на Ла-Рошель во времена Людовика тринадцатого, и то что от 13 тысяч населения к концу осады осталось 5.
какая-то даже неожиданная идея, рассматривать времена Ивана Грозного с точки зрения доступности населению соевого латте...
Cogita
какая-то даже неожиданная идея, рассматривать времена Ивана Грозного с точки зрения доступности населению соевого латте...
И гендерного разнообразия. Гендерфлюидов при Иване Зе Террибле было не так много, как сейчас.
EnGhost
Jinger Beer

Ну, помимо Варфоломеевской ночи, надо ещё вспомнить и карательный поход на Ла-Рошель во времена Людовика Тринадцатого, и то, что от 13 тысяч населения к концу осады осталось 5.
В Париже Варфоломеевская ночь продолжалась аж 6 суток. Все резали и резали гугенотов, никак остановиться не могли. Даже король уже говорит: «Хватит, товарищи! На сегодня хватит резать гугенотов». Но их все равно резали до 31-го числа.
EnGhost Онлайн
Jinger Beer
Это безусловно, но осада Ла-Рошели показательнее, потому как там причины крайне схожие с Великим Новгородом и Иваном Грозным, городское самоуправление решило не делиться с центральной властью финансовыми потоками от международной торговли, что центральная власть им не указ, и если что, у них всегда есть союзники в лице англичан и голландцев, которые им помогут. Ну итог осада, потеря большей половины населения, и полная капитуляция.
И пока мы слушали, я думала, а что собственно хорошего кроме собирания земель сделал этот самый Иван Грозный? И главное, стали ли люди при нем и после него жить лучше?
Ну, на момент проживания на третьем от местной звезды шарике некоего Ивана Грозного, за свою жестокость прозванного Васильивичем, вопрос стоял малость бинарнее: остались ли бы жить вообще. ТС вроде масвкачка (бымшая)?
Так вот, факт, что она з галандии как свабодная эурапэйская жэнщина пишет всякую фигню про то, что прочитала в вики - прямая недоработка Айвена Терри-бля. Не вынесли б Казлань и не наклали бы Джавдету Давлету по шеям - была б замотанная в паранжу родильно-стирально-варочная машина. ЧСХ - без подключения к Интернету.
чум_АК
Цэ москальска лже-гысторыя, пили бы шербет.
Я вот прямо представляю, как все монархи в 16 веке сидели и думали - как бы мне жизнь народу улучшить?
"Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льётся в рот!"
EnGhost Онлайн
О, я так понимаю, Брайт опять отлетел?
BrightOne Онлайн
EnGhost
О, я так понимаю, Брайт опять отлетел?

Никуда я не отлетел. Разве что посредством FPV. :-)
ТС, походу, вообще не одупляет, какие тогда были времена и какая жизнь. Делал ли Иван Грозный жизнь русских людей лучше? Охренеть, как делал!
В те времена Россия постоянно подвергалась нападениям. И с востока, и с запада. От всех подряд. Регулярно. Славянские рабы поставлялись по всему свету, не только в дикую Азию, но и в цивилизованную Европу. Скажем, просвещенная и богатая Венеция стала такой богатой во многом благодаря торговле славянскими рабами. Какое там качество жизни, какое благополучие? В любой момент могли прийти хрен знает кто, вырезать одну половину населения и увести в полон вторую половину.

А еще ТС, похоже, не понимает значение завоевания новых земель. Это не постиндустриальный и даже не индустриальный век. Основная проблема большей части человечества - жрать нечего. Особенно в такой стране как Россия, с нашим рискованным земледелием. В любой момент может случиться неурожай, и люди начнут банально вымирать.
Чем больше земель - тем больше зерна. Тем меньше убыль населения от голода. Тем больше экспортный потенциал, а, значит, тем богаче государство. Появляется возможность содержать больше войск, лучше их вооружить, снабжать и т.п. Это дает возможность прижать к ногтю всех окружающих хищников, которые, как мы помним, регулярно ходят «за зипунами», походя разоряя города и села.
Это связанные процессы - побеждаешь соседей, забираешь у них земли, богатеешь, приобретаешь силу диктовать окружающим свою волю, еще больше расширяешься и расширяешь зону влияния - в общем, абсолютно нормальный и естественный процесс создания и расширения империи.
Перестать жрать других нельзя, иначе сожрут тебя.

Кстати, сегодня человечество не так уж далеко ушло. Теперь земли не так важны, появились новые способы и методы противостояния, но глобально смысл не поменялся. Выйти из игры по-прежнему нельзя. Может быть, тебя не захватят соседи, не уведут в полон твоих жителей и не устроят остаткам геноцид, но лишиться суверенитета, подчиниться другому все так же очень опасно и накладно.
Показать полностью
Исповедник
Хохлы легли под запад и как это им помогло? Тут же из них сделали янычар и стравили с Россией.
Вот пример хороший.

Сдадим Россию — из нас уже сделают янычар и стравят с Китаем.
Viola ambigua
Jlenni
На самом деле то, что вы упорно называете Новгород Нижним, отлично характеризует ваше знание истории)
Долистала коммы до этого и упала со смеху. Серьезно, тс настолько не разобралась в теме и пилит уже третий пост подряд? Кошмар

Хоть кто-то сказал слово «централизация», интересно?… а то ведь Иван Грозный сделал единые законы, единую армию, единую церковь, единый админ аппарат, единого правителя (царя, а не великого князя). И территории тут ваще ни при чем.
Похуистично. Нет причин ни положительно относиться, ни отрицательно. Это было слишком давно и совершенно никак не относится к мне. От современности отделено множеством разных барьеров.
EnGhost Онлайн
Матемаг
А как же поужасаться зверствам? И просить прощения за зверства совершенные Иваном?
Матемаг
Как Володарский впервые перевёл 4 эпизод звёздных войн в самом начале, когда буквы бегут в космосе:
«Это было давно — и вообще не в нашей галактике»...
EnGhost, не разделяю ни принцип коллективной ответственности (помимо реальной коллективной ответственности - когда все явно подписались на действие - а не), ни принцип исторической ответственности. Более того, у меня нет никакой "связи с предками", т.е. я не считаю, что то, что сделал или решил мой условный предок в 18 или, тем более, каком-нибудь 10 веке - это "моё" или "я могу этим гордится/сожалею об этом". Хотя, конечно, могу сожалеть о смертях в прошлом, почему нет. Или радоваться научно-техническим, например, достижениям прошлого.

Чтобы опрос выше работал, надо быть, во-первых, патриотом, во-вторых, не разделять прошлые версии страны как что-то разное (т.е. считать все версии страны/государства/народности единым целым, одним субъектом-общностью), в-третьих, ещё и очень сильно себя со своим государством/страной/народом не разделять, т.е. буквально "тонуть в народе" и одновременно "быть правительством", т.е. как бы считать, что все поступки народа и правителей - это тоже "моё". И вот только если все три условия выполнены - тогда можно задавать вопрос о том, как относиться к Ивану Грозному на серьёзных щах.

Конечно, могут быть варианты типа как относиться к нему не как к правителю, а как к человеку, тогда вышеперечисленные условия выполнять не надо; но пост явно не об этом.
Показать полностью
Сиррон Онлайн
а что собственно хорошего кроме собирания земель сделал этот самый Иван Грозный
Про судебник было уже например?
Все помнят про Иван Василича всякие дичь и ужасы, а вот что при нем обширнейшая административная реформа прошла - мало кто. Как впрочем и последовательное окончательное решение ордынского вопроса, который, в целом, терзал страну четыре века.
BrightOne Онлайн
Все помнят про Адольфа Гитлера всякие дичь и ужасы, а вот что при нем безработица упала в шесть раз и жилищное строительство подскочило - мало кто. А еще он был тонкой душевной организации человек и занимался изобразительным искусством. Ну подумаешь, угробил 60 млн. С кем не бывает. :-)
EnGhost Онлайн
BrightOne
Будешь удивлён, но помнят. И немцы помнят, и прочие помнят. И несмотря на стигматизации образа, никто не забывает о социальных изменениях в самой Германии, и цене этих изменений.
BrightOne Онлайн
EnGhost

Буду удивлен. Потому что 9 из 10 ничего такого не скажут. В лучшем случае вспомнят, что художник - и то, поминать это стали в последние лет 15.

А вообще, я о том, что предполагаемые экономические успехи не аннулируют и не оправдывают того факта, что речь идет про нравственного выродка, утопившего в крови все, что его окружало.
Это какой-то сюр. Нравственный выродок, сбежавший из России и сейчас на деньги Запада убивающий дронами русских, в том числе мирных женщин, в Белгородской и Курской области, рассуждает здесь о нравственности Ивана Грозного...
Поистине доброта или глупость Рефери просто не знает никаких границ, раз он даёт этому упырю здесь своё печатное слово оставлять.
Сиррон Онлайн
BrightOne
Reductio ad Hitlerum кек. По правилам интернетов вы автоматически проигрываете эту дискуссию.
BrightOne Онлайн
Сиррон

Да мне по барабану "правила интернета". Подставьте вместо Гитлера какого-нибудь Мао Цзедуна, Чингисхана или Пол Пота.
Сиррон Онлайн
BrightOne
Было бы по барабану - вы бы не пришли отвечать, и прежде всего - безадресно отвечать именно на мою реплику. Но вы пришли ))
BrightOne Онлайн
Jinger Beer

Нагородили с три короба опять. Во-первых, я не сбежал. Я уехал, причем задолго до того, как все это началось. Во-вторых, у меня нет никаких претензий к русским: дело не в национальности. Я принимаю посильное участие в ликвидации нациков - вне зависимости от их этнической принадлежности и гражданства. А что в результате работы вашей ПВО в городских кварталах случаются трагедии среди гражданских - что ж, печально, конечно. Но вас ведь не беспокоили прилеты по гражданским в Украине, начиная с 2022 года, когда у нас ПВО практически не было?
BrightOne Онлайн
Сиррон

Вы всерьез думаете, я из-за мифических "правил интернета" пришел сюда отвечать?
Сиррон Онлайн
BrightOne
Да мне без разницы ваша мотивация, потому что, как известно, мне и моим она явно враждебна. Меня зацепила мелочность самой попытки - не люблю такое, и всюду где могу - насмехаюсь над.
EnGhost Онлайн
BrightOne
EnGhost

Буду удивлен. Потому что 9 из 10 ничего такого не скажут. В лучшем случае вспомнят, что художник - и то, поминать это стали в последние лет 15.

Ну как же, в моё время это в старших классах на уроках истории проходили, и государственное устройство Германии времён Второй мировой, и причины и попытки Муссолини усидеть на двух стульях капитализма и коммунизма, обозвав это фашизмом. И модернизация производств и логистических цепочек, в странах фашисткого блока, разорванных последствиями первой мировой и пр.
Даже разбор прихода к власти Гитлера, с опорой на иностранные финансы рассматривался.

А что утопивший в крови, да каждый из известных исторических личностей, топил в крови. Любые качественные перемены приводят к крови.
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
Да мне без разницы ваша мотивация

Охотно верю, но тогда к чему было это рассуждение? Я поиронизировал над вашим замечанием про сабж, вы припомнили Reductio ad Hitlerum, я сказал, что плевать хотел на это правило. Из этого как-то следует, что мне плевать на саму дискуссию, или я какой-то этап в рассуждении пропустил?

Меня зацепила мелочность самой попытки

Уж не знаю, в чем там мелочность, но это дело субъективное, так что спорить не буду.
BrightOne Онлайн
EnGhost
BrightOne

Ну как же, в моё время это в старших классах на уроках истории проходили

В мое время в старших классах проходили и таблицу производных, но, боюсь, те же самые 9 из 10 в лучшем случае вспомнят производную от степенной функции. И то, что-то мне подсказывает, что я тут чересчур оптимистичен.


А что утопивший в крови, да каждый из известных исторических личностей, топил в крови.

Так я и не говорю, что Грозный был единственным мудаком в истории. Много их, мудаков.
Сиррон Онлайн
BrightOne
Я поиронизировал над вашим замечанием
Ваша ирония, во-первых, труслива, потому что вы не тегнули меня, а ответили как бы в пустоту; а, во-вторых, жалка - потому что Reductio ad Hitlerum собственно.
Старайтесь в следующий раз лучше или не пытайтесь вообще.
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
Ваша ирония, во-первых, труслива, потому что вы не тегнули меня

Так это не было обращением к вам. Я на примере вашего послания проиллюстрировал общий мотив львиной доли рассуждений в этом топике. Мол, да, упырь, зато!.. А вы вообразили, что я вашего ответа испужался до усрачки? :-D

во-вторых, жалка - потому что Reductio ad Hitlerum собственно.

Очередная субъективная голословщина. Как по мне, Reductio ad Hitlerum - отличный риторический прием, который был стигматизирован именно потому, что люди с откровенно ущербной нравственной позицией не знают, чем крыть в этих условиях.

Старайтесь в следующий раз лучше или не пытайтесь вообще.

Как делать в следующий раз - это уж мне решать. :-)
Сиррон Онлайн
BrightOne
Так это не было обращением к вам
Конечно не было, вы рассчитывали втихую покуражиться. Облом.
Как по мне, Reductio ad Hitlerum - отличный риторический прием
Sapienti sat.
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
Конечно не было, вы рассчитывали втихую покуражиться.

Втихую, при том, что каждый участник дискуссии по умолчанию подписан на все ответы? Вы это серьезно?
BrightOne
> Все помнят про Адольфа Гитлера всякие дичь и ужасы, а вот что при нем безработица упала в шесть раз и жилищное строительство подскочило - мало кто.

А теперь идём и читаем Адама Туза, "Цена разрушения: создание и гибель нацистской экономики" (+PDF в интернет-архиве). И обнаруживаем, что сокращение безработицы — изначально программы Шлейхера и Штреземанна, разработанные ещё до прихода Гитлера к власти. Причём Веймарское правительство их не реализовало из-за отсутствия денег в бюджете, а нацисты его профинансировали наполовину за счёт падения курса американского доллара в начале 1933-го (и соотв. сокращения немецкого госдолга перед США), наполовину за счёт новых кредитов (отдавать которые планировалось как раз за счёт военной экспансии на восток).
Показать полностью
BrightOne Онлайн
C17H19NO3

А теперь идём и читаем Адама Туза

Ну дык классика. Проблемы сваливаем на предшественников, успехи приписываем себе.
BrightOne
> Проблемы сваливаем на предшественников, успехи приписываем себе.

То есть, по существу того, что попытка сравнить с Гитлером не сработала — крыть нечем.
BrightOne Онлайн
C17H19NO3
BrightOne
> Проблемы сваливаем на предшественников, успехи приписываем себе.

То есть, по существу того, что попытка сравнить с Гитлером не сработала — крыть нечем.

Отлично сработала. Приписывание сабжу успехов при игнорировании того, что он поехавший маньяк, - ровно из той же серии. Причем независимо от того, реальные эти успехи или воображаемые. Завязывайте с жопочтением.
BrightOne
> Приписывание сабжу успехов
> независимо от того, реальные эти успехи

Перефорс — изрядная картина.

> Завязывайте с жопочтением.

Два перефорса в одном абзаце — ещё более изрядная картина.
BrightOne Онлайн
C17H19NO3

Отвечать невпопад - тоже завязывайте.
BrightOne
> невпопад

Да-да, ты уже раньше наглядно и неоднократно показывал свою неспособность читать и понимать текст на русском языке. Даже если прошлое удалили — необязательно повторять это с таким упорством при каждом возможном случае.
Сиррон Онлайн
BrightOne
каждый участник дискуссии по умолчанию подписан на все ответы
Нет лол, уведомления приходят только при теговании.
И я не верю, что за много лет на ресурсе вы об этом не узнали. Из чего налицо - очевидная (и очередная) нелепая ложь в попытках выкрутитьтся.
BrightOne Онлайн
C17H19NO3

К счастью, кто из нас имеет проблемы с восприятием текста, видно невооруженным глазом. :-) Ваша зет-тусовка - в принципе не обезображена интеллектом, потому вы систематически путаетесь в показаниях, противоречите сами себе и друг другу, и, конечно, неспособны к весьма простым логическим умозаключениям. Полагаю, именно поэтому связь между высказываниями для вас - что-то из области трансфинитной математики.
BrightOne
> Ваша зет-тусовка - в принципе не обезображена интеллектом, потому вы систематически путаетесь в показаниях, противоречите сами себе и друг другу, и, конечно, неспособны к весьма простым логическим умозаключениям.

Больше перефорсов, показательных и разных!
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
Нет лол, уведомления приходят только при теговании.

Если вы намеренно отписались от комментариев, то, конечно, не увидите уведомлений о новых. Ну или у вас помойка в "Моих обсуждениях", и там стабильно "+100500 новых сообщений". Так что не выдумывайте на ровном месте - "у меня все ходы записаны".

И я не верю, что за много лет на ресурсе вы об этом не узнали.

Ну вот возьмем послание Джина, где он рассказывает о том, как я убиваю дронами русских женщин. Меня он там не тегнул. Это его мелочная попытка втихую покуражиться, да? Он пересрался, что я обращу на него свой грозный взгляд? :-)
BrightOne Онлайн
C17H19NO3

Больше лурко%бства, ага. :-)
> Если вы намеренно отписались от комментариев, то, конечно, не увидите уведомлений о новых.

Вот кстати, очередная наглядная демонстрация непонимания разницы между "уведомлениями об ответах" (оповещение при ответе конкретному пользователю) и "подпиской на обсуждение" (счётчик всех комментариев от всех участников нити).

Однако при этом "не обезображена интеллектом" именно "зет-тусовка".

И ничего не щёлкает ведь.
BrightOne Онлайн
C17H19NO3
Вот кстати, очередная наглядная демонстрация непонимания

Верно. Только непонимание это того простого факта, что в обоих случаях речь идет об уведомлениях, пусть они и отмечаются в интерфейсе сайта по-разному. В обоих случаях уведомление позволяет узнать, что в интересующем топике появилось новое сообщение. Я ж говорю, у зетников скудоумие - культурная норма.
>> непонимания разницы
> в обоих случаях речь идет об уведомлениях

QED

>> оповещение при ответе конкретному пользователю
> позволяет узнать, что в интересующем топике появилось новое

То есть, разница между "кто-то ответил конкретно лично вам" и "в нити появились новые сообщения" — по-прежнему непонятна. Но скудоумие — у "зетников".

И по-прежнему ничего не щёлкает, нет.
Cappika
Сорян, но там в моменте куча других проблем. Вопросики про обеспечение комфорта и прочей хреноты уместны, когда речь идёт о какой-нибудь условной Бельгии, у которой нифига нет и которая нафиг никому не нужна. А не когда речь об империи и около того.
Ну, почему же ничего у нее нет? На сколько я понимаю, главное обеспечение комфорта в Бельгии происходило, как раз, когда у нее было Конго.
BrightOne Онлайн
C17H19NO3

То есть, разница между "кто-то ответил конкретно лично вам" и "в нити появились новые сообщения" — по-прежнему непонятна.

Отчего ж? Разница понятна. Непонятно, как эта разница помешает узнать о новом сообщении в интересующем топике. Ведь это сообщение предполагаемый рецепиент в любом случае планировал прочесть: либо потому, что там поминают его любимого, либо потому, что его интересует тема (а если не интересует, почему до сих пор не отписался?). Видите? Чуть где нужно сделать элементарный логический вывод из имеющихся фактов - все, зет-сознание скрипит, брызжет солидолом и намертво стопорится. QED.
Я не тегаю этого ублюдка нарочно. Это как с пидором поручкаться — зашкваришься. Брайт в моих глазах хуже пидораса. Поэтому меня и бомбит неразборчивость Рефери. Вырусь, хохлятская бандеровская подстилка, кровавый упырь, на котором кровь россиян — и он это и не скрывает — Рефери допускает его на свой сайт, чтобы эта кастрюлеголовая свинья здесь испускала свои мерзкие миазмы?
Який цінний письменник, не можна навіть в бан послати, раптом що напише про Гаррі Поттера гарно.
Да он даже здесь прям вам в лицо ссыт, убиваю ваших, говорит, ну шо такова? Вы же терпилы со мной, хохлом, будете дискуссировать, пытается интеллектом меня перемочь, а я сюда пришел только над вами поржать, пока гвозди для очередного сброса рублю и аккумулятор дрона заряжаю.

Это всё равно что в 1942-м с бандеровцем, охраняющим узников в концлагере, переписываться, ну подумаешь, в газовые камеры людей загоняет, зато, может, эта свинособака фанфик напишет.
BrightOne Онлайн
Jinger Beer

Блин. Придется вашу предыдущую рекомендацию моей персоны снимать с почетного места в рамочке и срочно распечатывать эту. Спасибо, Джин. Я даже прослезился. Такого признания моих заслуг я даже от друзей не слышал. :-)
Хрюкай свинья, пока можешь.
BrightOne Онлайн
Jinger Beer

Да у вас пылает похлеще, чем НПЗ "Лукойла". :-D
Это хорошо. Скоро снабдим вас еще парочкой отличных инфоповодов.
Сиррон Онлайн
BrightOne
Ну вот возьмем послание Джина
Начнем с того, что я за него не ответчик, и закончим тем, что у нас тут очередная попытка заныкаться за чужую спину и не отвечать за собственное свинство. Новое-то будет что?
BrightOne
> как эта разница помешает узнать о новом сообщении в интересующем топике

То есть, разница между "кто-то ответил конкретно лично вам" и "в нити появились новые сообщения" — по-прежнему непонятна, но признавать это публично очень не хочется.

> в любом случае планировал прочесть
> а если не интересует, почему до сих пор не отписался?

То есть, что функция "автоматически подписываться на новые сообщения при оставлении комментария" отключаема, и пользуются ей не все — тоже неизвестно, но признавать это публично очень не хочется.

> сделать элементарный логический вывод из имеющихся фактов

"Нихрена не знаю, но мнение имею" — отличный, элементарный логический вывод.

> зет-сознание скрипит, брызжет солидолом и намертво стопорится

Перефорсы-перефорсики.
Всем бы вам давно надо понять: с врагом не надо рассусоливать. Ведя с врагом разговоры, вы делаете легитимным его, вроде бы он одного с вами вида. Нет. Не одного. Это не человек. Это упырь. На фронте такого увидел — убей. Автоматом, фабом, молоток в руке — забей молотком, пока визжать не перестанет. Здесь не можешь убить — вычеркни из своего круга информации, скрой его высеры. Тебе не о чем с ним говорить. Эта мразь только выглядит похожей на человека, но это не человек. Это мимикрия. Ковырни его — и из гнилого нутра посыплются черви и опарыши. Он с вами хихикает, хахакает, а сам в это время думает, как ваших детей и вас на куски разорвать. Он враг. Экзистенциальный. С такими не договариваются, таких убивают, если могут достать.
А пиздеть он умеет, в России же учился. Не в стране IQ 78. И с выпотрошенной Украины свинтить думает в Европу по окончанию войны, не с дурнями же хохлами у разбитого корыта останется, хитрая гнида.
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
Начнем с того, что я за него не ответчик,

Ну разумеется. Я и не требую за него отвечать: я спросил, каково ваше мнение о его поведении. Он вот пояснил, что не тегает тех, кто "хуже пидора". Надо сказать, это довольно креативное объяснение. Может, и мне взять на вооружение? :-D

и закончим тем, что у нас тут очередная попытка заныкаться за чужую спину и не отвечать за собственное свинство. Новое-то будет что?

Зачем новое? Мы еще со старым не разобрались. Или вы решили по-быстрому с темы съехать? Так со мной это не прокатит, батенька. :-)
Сиррон Онлайн
Jinger Beer
Это не человек. Это упырь.
Они так же думают, и исходя из этого думания поступают. Выводы для себя каждый сделает сам.
BrightOne Онлайн
C17H19NO3

То есть, разница между "кто-то ответил конкретно лично вам" и "в нити появились новые сообщения" — по-прежнему непонятна, но признавать это публично очень не хочется.

Отчего ж? Разница между офисным стулом и кухонной табуреткой - тоже понятна. Но сидеть можно на них обоих, как это ни удивительно для среднестатистического зет-интеллектуала.


То есть, что функция "автоматически подписываться на новые сообщения при оставлении комментария" отключаема

Если человек вставил свои пять копеек в обсуждении топика, очевидно, что топик представляет для него определенный интерес. Конечно, это могло произойти и случайно. Но с тем же успехом можно предположить и то, что мое обыгрывание его высера ему не интересно ни капли. Верно?
Сиррон
Jinger Beer
Они так же думают, и исходя из этого думания поступают. Выводы для себя каждый сделает сам.
Ну так подставьте ему щеку. Вы же не такой. Сломайте ему шаблон. Он вам - дрон в окно, а вы ему - торт «киевский». В знак того, что вы не думаете как он. Я как раз об этом и писал.
BrightOne Онлайн
Jinger Beer
как ваших детей и вас на куски разорвать.

Да бросьте. Ваши дети уж точно ни при чем. После их воспитания в нормальных условиях они наверняка вырастут абсолютно вменяемыми членами социума.


Он враг. Экзистенциальный. С такими не договариваются, таких убивают, если могут достать.

"Если - хорошее слово" (м/ф) :-)

И с выпотрошенной Украины свинтить думает в Европу по окончанию войны

А чего по окончанию, интересно? Почему не сейчас? Почему не в 2022, когда Киев был в полуокружении, и колонна вашей бронетехники перла через Бровары точняком по направлению к моему дому? Коктейли Молотова с соседями я тогда готовил, должно быть, для процветающей Европы? :-)
BrightOne Онлайн
Сиррон
Jinger Beer
Они так же думают

Разница в том, что это не мы к вам приперлись украинский мир насаждать. Ы?
Сиррон Онлайн
BrightOne
спросил, каково ваше мнение о его поведении
Ответ в сообщении выше.
и мне взять на вооружение? :-
Кидаться пидорами в интернетах ума и отваги много не надо.
Мы еще со старым не разобрались.
Да кучу раз уже, лол. Трусливый неумный вы все пытается съехать с того, что он трусливый и неумный, да все никак не выходит, потому что делает он это трусливо и неумно.
Вот и сейчас, кстати.
Сиррон Онлайн
Jinger Beer
Обойдется без торта, как впрочем из без успехов в оскотинивании меня. Нет у меня нужды в дегуманизации врага, справлюсь без.
BrightOne Онлайн
Сиррон

Кидаться пидорами в интернетах ума и отваги много не надо.

Well said! Так ему и скажу в следующий раз. :-)

Трусливый неумный вы все пытается съехать с того, что он трусливый и неумный, да все никак не выходит, потому что делает он это трусливо и неумно.
Вот и сейчас, кстати.

Точно. Если три раза повторить, что собеседник трусливый и неумный, то это станет веским подтверждением этой версии. Объяснять, чего именно собеседник боится, - не обязательно. :-)
Сиррон Онлайн
BrightOne
Так ему и скажу
Третье уже сообщение подряд вы Брайтом прикрываетесь между прочим.
Если три раза повторить
Ну вот, как раз.

Это, собственно, и об отваге, и об уме.
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
Третье уже сообщение подряд вы Брайтом прикрываетесь между прочим.

Самим собой? Вау. А если вы меня с Джином попутали, то это не "прикрываюсь", а использую его в своих риторических целях. Понадобится - и 10 сообщений подряд. Что в этом плохого или некорректного?


Это, собственно, и об отваге, и об уме.

Ну так чего я испугался-то? Что? Если тегну вас, на один шахед больше в Киев прилетит? Без отопления зимой на один день дольше сидеть будем? Добавят один год к моему 25-летнему сроку в российской тюрьме, может быть? :-)
Сиррон Онлайн
BrightOne
это не мы к вам приперлись украинский мир насаждать
Именно вы и припёрлись, и палками начали в украинский мир загонять. А когда вас палками же отпиздили, припёрлись с автоматами.
Сиррон Онлайн
BrightOne
Ну так чего я испугался-то?
Оказаться недостаточно лучезарным в интернетах. И вуаля.
это не "прикрываюсь", а использую его в своих риторических целях
То есть буквально киваете на Джина, типа а вот он, вот с ним, не со мной ругайся. Всерьез рассчитывая, что я на это сведусь.
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
Именно вы и припёрлись, и палками начали в украинский мир загонять.

Серьезно? Прямо взяли и совершили вооруженное вторжение на международно признанную территорию РФ?
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
Оказаться недостаточно лучезарным в интернетах. И вуаля.

Гм. Это вы на серьезных щах такое несете или просто на отгребись?


То есть буквально киваете на Джина, типа а вот он, вот с ним, не со мной ругайся.

Зачем это? Ругаться нужно со мной, иначе как я буду казаться "лучезарным в интернетах"? Я просто люблю наблюдать, как один зиганутый дурак пыжится, стараясь прикрыть зад второму зиганутому дураку. Но вы оказались все же умнее Джина: отказались от всякой зет-солидарности и верно рассудили, что в одиночку у вас больше шансов, чем с этим чучелом. :-D
Сиррон Онлайн
BrightOne
Серьезно? Прямо взяли
и приехали пиздить и подчинять москалей, которые неправильно живут. Абсолютно серьезно. А получив по сопатке уже конечно заныли за международное признание, и чо это москали в ответ дерутся и подтягивают своих.
Это вы на серьезных щах
Да куда серьёзней, второй или третий десяток постов усираетесь доказать тут, какой вы весь в белом.
зиганутый дурак
Зигуете вы и ваши.
отказались от всякой зет-солидарности
Ну зачем отказался, наоборот - мое поведение как раз ее проявление. Я не считаю Джина правым, но и кидаться по вашему науськиванию на него не стану. Демонстрация вашего свинства мне важней дискуссий о допустимом с ним - он, в отличии от вас, мне на данный момент не враг.
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
и приехали пиздить и подчинять москалей, которые неправильно живут.

Вау. И в каком конкретно месте украинские войска впервые перешли российскую границу, о которой, помнится, обе наших страны договаривались еще в 2003 году ("Соглашение о государственной границе" - так и называется)? Очень интересно узнать.


Да куда серьёзней, второй или третий десяток постов усираетесь доказать тут, какой вы весь в белом.

Я в белом? Да на себя мне плевать с настолько высокой колокольни, что с земли и не видать. Я был готов сдохнуть еще в 2022, готов сдохнуть и сейчас, и мне абсолютно по барабану, как я выгляжу в глазах моральных уродов. Но вы, конечно, вправе питать любые иллюзии по этому поводу. В конце концов, всяк по себе судит.

Зигуете вы и ваши.

Что, правда? Как это я так зигую, что местные нацики вроде вас и Джина - как на подбор считают меня врагом?
Сиррон Онлайн
BrightOne
Вау. И в каком конкретно
Конкретно в моем родном городе без всяких войск в марте 2014 убили двух человек. Сделали это мальчики дюши билецкого собственно. Про войска и границы лохам лечите, я же на практике знаю, что для устранения неугодных можно без всяких флагов и деклараций их просто убивать и сажать на подвал.
Да на себя мне плевать
Было бы плевать - не строчили бы хуцпу килобайтами. Но строчите. Само по себе доказательство.
Что, правда
А то. У тех, за кого вы вписались, буквально воинское приветствие - наследие гитлеровских формирований, коллаборационистов и нациков.
вас и Джина
Нет, я не из этих. Нацизм осуждаю.
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
Конкретно в моем родном городе без всяких войск в марте 2014 убили двух человек.

Вы так говорите, как будто я с вами лично знаком и знаю, какой город вы считаете родным. Конкретно, будьте любезны. На какую именно российскую территорию пришли украинские войска? И хватит уже извиваться, как угорь на сковородке.


Было бы плевать - не строчили бы хуцпу килобайтами.

Т.е. вы принципиально не можете себе представить, что "строчить килобайтами" можно ради чего-то помимо саморекламы? Забавно. И, боюсь, характеризует вас, а не меня. :-)


Нет, я не из этих. Нацизм осуждаю.

Тогда почему вы на стороне нацистской армии?
Сиррон Онлайн
BrightOne
Конкретно, будьте любезны
Убийство на Рымарской 15 марта 2014.
Осуждён кто-то? Нет. Ведётся следствие? Нет.
принципиально не можете
Могу, но это не ваш случай.
почему
Потому что это хуцпа.
Lady Astrel Онлайн
И в каком конкретно месте украинские войска впервые перешли российскую границу, о которой, помнится, обе наших страны договаривались еще в 2003 году ("Соглашение о государственной границе" - так и называется)? Очень интересно узнать.
21 февраля 2022 года, Ростовская область. Две ДРГ. Это то, что стало широко известно. Обстрелы Ростовской области с территории Украины были и до того.
BrightOne Онлайн
Сиррон
BrightOne
Убийство на Рымарской 15 марта 2014.
,

В Харькове? Харьков - территория Украины. А я, помнится, спросил, когда и в каком месте украинские войска впервые совершили вторжение в РФ. Если же ничего подобного не было, значит увы и их, война начата российскими войсками, а Украина обороняется.

Свернуть тему на политические убийства - заманчивый вариант, потому что это моментально утопит дискуссию в перекидывании мяча типа "а у вас до сих пор не расследовали убийство Немцова и Политковской". Но мы сейчас не об этом. Мы о том, кто начал войну.


Могу, но это не ваш случай.

И, конечно, у вас есть тому исчерпывающее доказательство? :-)


Потому что это хуцпа.

Вы на стороне нацистской армии, потому что "это хуцпа"? Да, признаю, такого оправдания нацизму я еще не слышал. :-D
BrightOne Онлайн
Lady Astrel
21 февраля 2022 года, Ростовская область. Две ДРГ.

Т.е. уже после вторжения российских войск на территорию Украины в 2014 и последующих годах?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть