Marlagram
А это им сейчас и надо.
А потом перейдут к полностью западной модели: кредит на обучение и только платная медицина.
Заодно, подневольные медики создадут нужную атмосферу в бесплатной медицине, чтобы можно было тыкать пальцем и кричать, что она неэффективна.

Количество медиков в стране от этого решения никак не изменится.

Asteroid
Напомню - у нас потихоньку думают (как минимум одна из "Башен") о сворачивании коммерческого высшего в госвузах до минимума, особенно по социально и государственно-значимым направлениям. Негосударственные вузы прикрывают по идеологии, если упростить.
При этом идеология категорически не позволяет говорить, что социальная "бесплатная" медицина менее эффективна в целом для общества чем коммерческая ("по-американски"). Более того, у нас тупо нет денег для полноценной коммерческой медицины - и нет избытка рабочей силы. Вообще демография такая, что вкладывать в медицину буквально очевидно необходимо, но вот никак.
Уменьшится же.

Marlagram
Я хз, что там говорят в Московии. Но наблюдаю я то, что в моём Мухосранске скоро останется только платная медицина. В бесплатной есть только участковые терапевты. Даже к хирургу надо было этим летом зайти, там такая живая очередь, что страшно - надо занимать место за пару дней, наверное.

В долгосрочной перспективе. А до неё ещё дожить надо.
И как бы, они получают бесплатное образование, чтобы уйти в платную медицину. Это как с айтишниками, которые получают бесплатное образование, чтобы уехать за границу.

Asteroid
Вот подчеркну ещё раз.
Бесплатное образование оплачено налогами граждан. Граждане конечно в среднем не гении, но связку принудительного распределения с качеством работ не смотря на пропаганду ещё осознают. Поэтому даже с поправкой на госпродвижение и идиотов реальная поддержка подобных решений сильно меньше 40%, люди имеют право на бесплатное высшее и идти в коммерческую медицину. Это выстраданный социальный договор.
А у государства своих денег нет, все деньги - граждан.

Marlagram
Государство - аппарат насилия. Когда оно отобрало деньги у граждан - это уже его деньги. Захочет - отдаст на бесплатное образование, захочет - фонду кино и рпц. Кто ему что-нибудь сделает?

Важность социальных договоров переоценена. Сильные кидали, кидают и будут кидать слабых. Когда государству захочется, оно плюёт на любой социальный договор, и как говорится: "И что ты с этим сделаешь?" Если что, броневики с пулемётами возле всех крупных городов есть.
Нет права на "бесплатное образование и уйти в платную медицину", есть сложившаяся практика. Раньше государству была удобна одна практика, сейчас другая, и оно будет стараться перенаправить процесс в другую сторону.

По сути, бесплатной медицины у нас уже нет. Есть страховая медицина ещё с 2008 года, когда я в больничке работал. За каждое обращение гражданина в "бесплатную" больницу следует счёт от больницы к страховой за оказанную услугу.
Возможно, следующим шагом будет реструктуризация страховой медицины, чтобы с разными уровнями страховки и всеми прочими заимствованиями у пиндосов. Возможно, тогда "бесплатная" медицина станет конкурентноспособной по зарплате.

Интересный вопрос: наши платные больницы берут деньги с страховых, или только прямые выплаты от больных? Потому что если они берут деньги два раза: сначала с больного, а потом ещё и с страховой, то обычным больницам с ними никак не получится соревноваться.
И решение проблемы лежит именно в этом моменте.

В любом случае, скоро начнётся война с европой, и это всё станет неважным. Поэтому просто законсервировать проблему - норм решение.

Asteroid
И хотел бы поспорить, да не поспоришь :-(

Asteroid
"Кредитное рабство" ? Нет, не слышали. "Это другое"

Marlagram
Посмотрите на это с другой стороны. Налоги граждан идут не только на образование. Кстати, деньги у государства не только от налогов, но и от прибылей госпредприятий. Но вернемся к социальным гарантиям. На налоги граждан государство обеспечивает также безопасность (внутреннюю и внешнюю), развития и поддержание инфраструктуры, социальное обслуживание инвалидов, сирот и других уязвимых категорий граждан, ту же бесплатную медицину в конце концов. И если врачи ни за какие коврижки не хотят идти работать в отдаленные населенные пункты, то с государства обязанность за обеспечение их жителей бесплатной, доступной медициной не снимается. И если для этого нужно вернуть распределение - оно имеет право и обязано его вернуть. До этого, к слову, были попытки финансовой стимуляции, медикам на селе предлагались и выплаты, и жилье - это не решило проблему. Так что, лично я оправдываю такое решение (это на минуточку при том, что у меня дочь в этом году собирается поступать в медицинский) и не вижу в нем ничего предосудительного. Права на бесплатное образование это не отменяет. Право получить образование за свой счет и работать, где захочется, тоже остается. Немаловажно и то, что эта отработка всего 3 года и дальше - свободен, нашел другое место работы - вперед.
Относительно малого количества желающих идти в медицину - серьезно? Это от недоборов у нас в медвузах сейчас проходные баллы на бюджет от 280 за три ЕГЭ?
А вот это, простите, было крайне бестактной и крайне грубой манипуляцией, обычно направленной на то, чтобы заранее закрыть рот всем, имеющим точку зрения отличную от вашей. Высказался иначе - признал себя идиотом, ведь только идиоты могут думать не так, как вы, так по-вашему? Ну так я себя и идиотом не считаю, и на такие манипуляции не ведусь.

Яросса
Которые по факту были саботированы почти везде, кстати. Особенно спустя год-другой после приезда специалиста весело становилось.
Да и сами стимуляции были крайне компромиссными в духе "лишнего не дать ни в коем случае"+"по возможности экономить и играть с цифрами".
У нас в принципе отказываются улучшать работу с персоналом (ну, ниже уровня главврача крупной больницы или местного министра) и поднимать ФОТ на практике - проще вложиться в бетон (стройка вообще очень удобная тема), потом привезти дорогущую железку (не факт что работающую, потому что импортозамещение), которая годами будет стоять в упаковке - на ней работать некому.
А потом внимательно посмотрите на социологию - и на опыт прошлых лет.
Ага. Отнять и поделить. Честым людям скрывать нечего. И прочие очень характерные маркеры, причём употребляемые так, что очевидно противоречат друг-другу. Вон, взять вброс про законопроект о преследовании тунеядцев и тех, кто поддержал вбросившего деятеля не из троллистых побуждений...
Это как с любимым фетишем нью-йоркских демократов - решением проблемы дефицита жилья через законодательное ограничение цены аренды. Оно очевидно не работает, оно крайне хорошо отсеивает две группы - политиков-чиновников-популистов и вот тех самых, на и, у которых не хватает возможности построить логическую цепочку...

Marlagram
На какую область социологии я должна смотреть? А что до опыта прошлых лет, то (опять же не знаю на что вы намекаете), но я много лет подрабатываю репетитором по химии и биологии, и большинство моих учеников идут именно в медвузы - конкурсы там стабильно несколько человек на место и проходные баллы высокие. А с появлением новой категории льготников - детей участников СВО - для идущих на общих основаниях проходные баллы и вовсе взлетели до небес. А народ все равно идет. Не проходит на бюджет - платит. Так что я не понимаю, что может меня убедить в малом количестве желающих стать врачом. В отличие от сферы среднего образования (давно страдающей от дефицита кадров, буквально убитая реформами, лишившими учителя каких-либо прав, сделавшими его всегда виноватым и при этом нищим) и полиции (сильно просевшей в последние годы опять же по причине бесправности полицейского), медицина только набирает популярность.
Это вы о ком и о чем конкретно? Или это просто для красного словца?
Во-первых, я не в курсе обсуждений упомянутого вами вброса. Во-вторых, какое это имеет отношение к текущему разговору?

Но вообще-то, это удивляет😏

Жозина
Почему же? Это профессия востребованная, уважаемая и хорошо оплачиваемая, если врач не совсем плох и работает не (только) в муниципальной поликлинике.

Яросса
Сохранившие профессию врача и место работы в бюджетном учреждении через три, пять и десять лет после выпуска вне Москвы, Петербурга, ЯНАО и нескольких других характерных мест.
Впрочем, и в Питере со Скорой народ нафиг уходит куда угодно, только не медиком.
Это я конкретно про идиотов. Ну, в политическом смысле.

Яросса
Ну если только в этом ..

Жозина
А что вам нужно еще?

Так распределение этого не ухудшит. Хотя для улучшения, одного распределения мало, нужно создавать условия для работы на местах. Тогда будет работать и кому, и на чем, и только в такой связке проблема начнет решаться.
А, то есть вы так витиевато подтвердили, что считаете всех, имеющих отличную от вашей точку зрения, идиотами. Ясно-понятно, больше вопросов к вам нет.

Яросса
По этим критериям можно и другие профессии найти, поэтому нельзя ограничиваться только ими.

Жозина
Хм... Нет, ну естественно выбор определяется и личной заинтересованностью в будущей сфере деятельности: интересно- не интересно, хочется этим заниматься или нет.
И с этой точки зрения все сугубо субъективно. Лично для меня медицина всегда была интереснейшей сферой.

Яросса
Вы медик?

Яросса
Ухудшит. Потому что позволит сократить ФОТ по факту и резко испортит начало карьеры заметной доле выпускников.

И да. Плоскоземельцы, сторонники широко известных и многократно опробованных "простых, понятных и неправильных решений"... Идиоты.

Жозина
нет, но среди родственников и близких знакомых врачей много

Яросса
Хм.., ну ладно, выборки разные

Marlagram
Приравнять плоскоземельцев и сторонников не симпатичного вам политического решения - это опять грубая, примитивная, хотя и зачастую действенная манипуляция. Вы вообще без них дискутировать умеете?
Абсолютно голословно. ФОТ никак не связан с распределением и сокращать должностные выплаты вряд ли будут. Да, молодому врачу без категории будут платить не столько, сколько заслуженному, опытному, имеющему ученую степень. Но речь идет не о замене, а о заполнении вакантных мест.
И начало карьеры - это в любом случае обретение опыта. Сидеть и по интернету ставить диагноз можно и сидя в платной клинике - увы, мне довелось побывать на примере одного такого специалиста. А научиться лечить под руководством опытного наставника (одно из нововведений) можно и в сельской клинике.

Яросса
Меня сегодня уже упрекали в легковерности, так что пошла, проверила.
https://vuzoteka.ru/%D0%B2%D1%83%D0%B7%D1%8B/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5?sort=%D0%B5%D0%B3%D1%8D
Список медицинских вузов, отсортированный по баллам егэ. Там, правда где 3, где 4 предмета. Но 280 за три это 93 в среднем за предмет

ТЛ/ДР: если речь про стоматологию -- там верю в 280 по всей стране. Но чаще всего этот выскоий балл достигается тем, что бюджетных там 10% от всех мест: огромный конкурс. Да и специальность, говорят, прибыльная.
Второе: если речь про Первый МГМУ имени И.М. Сеченова (или, возможно, топ-3 медицинских вуза). Там тоже верю в средний проходной 280... но только на популярные специальности! Сестринское дело даже там 208 -- проходной балл.

А в остальном, судя по данным: вы не правы. Нет никаких 280 "средних проходных" ни в каком-то одном вузе, ни даже в какой-то одной специальности по стране.

Я не знаю,откуда вы взяли эту цифру, но она категорически ни с чем не бьется.

А одна из самых непопулярных специальностей (если не самая) -- сестринское дело. И именно по ней у нас жесткий недобор людей. Платят им, говорят, _ещё_ меньше чем врачам, а нагрузки _ещё_ больше.
Как думаете, поднимет необходимость отработки популярность этой специальности?


Итак, сырые данные, ссылка на источник выше, сюда выписала для наглядности:
МГУ, лечебное дело, 371 за 4 предмета, и правда около 93. 58 бюджетных мест
МГУ, фармация, 360 за 4 предмета, уже 90 среднее. 18 бюджетных мест.

СЗГМУ имени И.И. Мечникова, стоматология, 310 за три предмета. Вот это явно популярно. Впрочем 10 бюджетных мест
Тот же вуз, остеопатия, 260 за три предмета, это около 85 в среднем. 4 бюджетных места.
Тот же вуз, лечебное дело, 252 за три предмета, это около 83 в среднем. 382 бюджетных места, наконец массовые наборы.
Тот же вуз, педиатрия, 201 за три предмета, это около 67 в среднем. Не столь впечатляет, но твердая четверка -- хорошая оценка. 30 бюджетных мест.
Тот же вуз, омедико-профилактическое дело, 153 за три предмета, это около 50 в среднем. Как так, толпы же ломятся? Может они тысячу туда взяли? Но нет, 150 бюджетных мест, куда меньше чем на лечебное дело, а балл ниже
Тот же вуз, сестринское дело, 150 за три предмета, чистое 50 в среднем. 3 (три, карл!) бюджетных места. Не рвется народ, где же очереди, которых не стыдно потом по стране раскидать "обеспечитивать медицину"? А ведь это топовый вуз, судя по рейтингу. И это набор ещё свободный от распределения.

Астраханский государственный медицинский, средний балл поступающих в -- 78, более чем достойно.
А по специальностям примерно та же петрушка:
стоматология, 302, 10 бюджетных мест. И правда очередь стоит
лечебное дело, 284 балла, средний 95, круто, не поспоришь. 215 бюджетных мест.
педиатрия, 267 баллов, почти 90 в среднем, 117мест
медико-профилактическое дело, 190, 63 в среднем, и это при наборе в 10 бюджетных мест
фармация, 144 балла, и это набрали 10 бюджетных

РУДН, средний проходной 68, но на мед специальностях получше (или образование хорошее, или расположение: Москва а не всякая Астрахань)
стоматология, 300 за три предмета (впрочем 2 бюджетных места и 290 платных, конечно за бюджет будет бойня)
лечебное дело, 277 баллов, в среднем 92, популярно, 25 бюджетных, под 500 платных мест. На платное проходной балл 147, однако.
фармация, 240 баллов бюджет, чистое 80 за каждый предмет, 25 бюджетных, 100 платных (к платным брали от126 баллов егэ)
сестринское дело, 192 балла, 84 в среднем, 9 бюджетных мест.

Тюменский государственный медицинский, средний проходной 72
По специальностям:
стоматология, на 10 бюджетных мест набрали 300-бальников. На остальные 300 мест платно набрали вплоть до тех, кто набрал 130 суммарно (мне страшно, честно. Это же типа 43 средний балл! И это по экзаменам, к которым поступающие как минимум год знали что сдают! Это вам не средний балл аттестата, где всё суммируется вплоть до музыки и физры, это профильные предметы: химия, биология, русский!!)
педиатрия, 212 проходной, это в 70 среднем, набор норм: 150 бюджетных мест
лечебное дело, 208 проходной, тоже около 70, набор тоже большой: 405 бюджетных мест
фармация, 193 балла, 20 мест
сестринское дело *печальные фанфары* 131 балл. И это при наборе в 31 место

Московский государственный медико-стоматологический университет имени А.И. Евдокимова, среднее егэ 77 - вполне прилично
Несколько подустала, так что коротко:
на стоматологию опять под 300 егэ
лечебное дело под 270
медицинская кибернетика под 260(редкий покемон!)
фармация (всё грустно) меньше 200.

БГМУ – Башкирский государственный медицинский, средний проходной 74
стоматология 300
лечебное дело 205
медико профилактическое дело 172
педиатрия 164
фармация 162
сестринское дело 152


ЮУГМУ – Южно-Уральский государственный медицинский университет, средний проходной 73
стоматология 292
лечебное дело 231
фармация 201
педиатрия 197
медико-профилактическое дело 182

Первый МГМУ имени И.М. Сеченова, средний проходной 80 (ого!)
лечебное дело, 291 (впервые обогнало стоматологию)
стоматология 288
педиатрия 280
медицинская биохимия 274
медицинская биофизика 231
сестринское дело 208
фармация 201
медико-профилактическое дело 195

Дальше ещё несколько региональных государственных, почти везде стоматология -- первая, потом с отрывом баллов в 50 остальные специальности, по нисходящей к непопулярному сестринскому делу.

Яросса
Эх.
Продолжайте верить в равноценность любых политических позиций, чего уж там. Вопрос веры - он такой, принципиально, физиологически иррациональный.

А с алхимией формирования зарплат у медиков в неблагополучных регионах вы не сталкивались даже через знакомых, это заметно. Положено иметь "среднюю по региону" - хорошо. Вот тебе две ставки, вот повышение ставки. А вот премии и прочие выплаты уменьшим, особенно пособия и поощрения. Они же не зарплата. На руки будет тик в тик -10%.

И да. Где вы видели наставников в местах, требующих принудительного распределения?..

Грызун
Вот умеете же вы оппонентов выбирать!(~с)🙃

+100500!

Грызун
проверять - это правильно)
Но вы всмотритесь в те данные, на которые ссылаетесь. Средний проходной балл - это учитывая и бюджет, и коммерцию. Я же говорила про бюджет и про лечебное дело. Сестринское дело в ВУЗе - это вообще какая-то непонятная химера. Вообще в расчет не берем. Я про получение образования врача. На медсестру можно и в колледже выучиться.
Но признаю, что говоря о 280 говорила о конкурсе на бюджет на лечебное дело в столичных ВУЗах и по Югу России. Сибирские не мониторила, поэтому да, ошиблась.
Но даже в них, как я понимаю, на бюджетные места недоборов нет. Т.е. желающих предостаточно. Ну а на коммерцию всегда проходные намного ниже, потому что оплачивать такой ценник не каждый способен, что и отсекает желающих. Но закон их и не затрагивает никоим образом.

Жозина
А что не так?
Я как-то не на аватраку смотрела, а на тезисы

Подумала, что чтоб 280 был средним проходным нужно или чтоб вся поголовно молодежь медициной грезила, или наоборот, как в Корее, набрать врачей чуть не штучно, чтоб даже из грезивших могли прорваться единицы.

Пошла проверять, поняла, что 280 и правда нет.

Яросса
У нас сейчас и на дворника бы нашлись желающие -- отсрочка, все дела.
Но 150 баллов проходного -- это страшно, как ни крути.
Это лирика

А по данным: нет уж, извините, я привела балл на бюджет. На платку он как раз в районе 150 и болтается.
И лечебное дело -- далеко не вся медицина, но даже по лечебному делу, заданную вами планку в 280 баллов "тянет" МГУ, Астраханский, первый Сеченова и всё, из топ-12 выданных сайтом.
И это подборка топовых вузов! А у вас "по стране средний проходной".

Грызун
Я пока понаблюдаю🙃

Marlagram
С чего вы взяли, что дело в вере? А, ну да, у вас же тот, кто имеет иное мнение, по определению не способен критически мыслить. Знаете это характеризует уже вас, как человека не способного аргументировать свою позицию и потому строящему разговор с оппонентом исключительно на слегка завуалированных оскорблениях. А вывод какой - это у вас проблемы с логикой.
Жозина
Еще одна глупость. Наставничество прописано в новом законе, который вступит в силу с 1 марта 2026. Так что, я пока по определению не видела его в действии. Но вам этого достаточно и вообще не важно, что там написано. Вы и так все знаете. И это, конечно, не вера, да? И смешно. И жаль потраченного времени. На том и закончим.

Почитайте текст закона, который критикуете для начала. А потом лайкайте высказывания тех, кто его явно не читал)
Но в принципе, судя по тону, с вами тоже разговаривать не о чем.

Но буду надеяться, что мои слова прочитает кто-нибудь, кто действительно хочет доводов по существу;)

Грызун
Ага, и платить 5+ лет за обучение тыщ по двести. Некорректное сравнение.
Еще раз, мы не обсуждаем платку, поскольку к ней новый закон не имеет никакого отношения.
Ок, я уже признала, что со средним по стране малость погорячилась. Но 236, 240, 268 - это тоже очень приличные баллы. Вы загляните в задания современного ЕГЭ ради интереса. Чтобы его сдать на 80 надо очень прилично знать предмет.
- это основная часть медицины. И уж точно гораздо более показательная, чем сестринское дело в вузах. Большинство медсестер приходят из колледжей. И да, с ними недобор. Но - снова - их тоже закон не затрагивает.

Яросса
Собственно лечебное дело(31.05.01) отсортированное по проходным баллам на бюджет, тот же сайт, 8 страниц, вузов вроде по 12 на каждой

https://vuzoteka.ru/%D0%B2%D1%83%D0%B7%D1%8B/%D0%9B%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE-31-05-01?sort=%D0%B5%D0%B3%D1%8D

Страница один: от 291 до 265 баллов + мгу 371 за 4 предмета
Страница два: от 264 до 246 баллов
Страница три: от 243 до 231
Страница четыре: от 231 до 221
Страница 5: от 220 до 208
Страница 6: от 206 до 185
Страница 7: от 184 до 118 баллов в чеченском государственном университете
Страницы 8 не существует, туда ушли вузы в которых 0 бюджетных мест на эту специальность, и проходной балл на бюджет не существует в принципе.

Из примерно 80 вузов проходной на бюджет на лечебное дело >= 280 в пяти вузах.

Яросса
По тому же сайту по другим специальностям примерно та же картина. Топ-3 нужно решить всё егэ и пару олимпиад сверху, несколько страниц понижения до 200, последняя страница от 190 до 120 баллов.
Я смотрела информатику, филологию и педагогику, которую тут уже хоронили.

Ровна та же картинка. Осмелюсь предположить, что люди, сдавшие егж на меньше 200 баллов в принципе в вузы не очень идут.
А в остальном на 200-300 полученных баллов найдется вуз и на медицину и на другие специальности.
И нигде нет недостатка желающих или массовых по отрасли проходных баллов около 110.
Так что описывать ярые энтузиазм и очереди за забором в медицинские вузы явно не стоит.
Вузы как вузы, в других отраслях так же.


педагогика:
https://vuzoteka.ru/%D0%B2%D1%83%D0%B7%D1%8B/%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-44-03-01?sort=%D0%B5%D0%B3%D1%8D&page=9
филология:
https://vuzoteka.ru/%D0%B2%D1%83%D0%B7%D1%8B/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F-45-03-01?sort=%D0%B5%D0%B3%D1%8D&page=7
фундаментальная информатика:
https://vuzoteka.ru/%D0%B2%D1%83%D0%B7%D1%8B/%D0%A4%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8-02-03-02?sort=%D0%B5%D0%B3%D1%8D&page=4