 #игры
Как вы играете в игры? Для меня хорошая игра, это та, в которую я могу играть вечно. И таких игр нет. Любая игра рано или поздно переходит из разряда "интересных" в "надоело", и тут же субъективно перестаёт быть хорошей игрой. В играх меня совершенно не интересует сюжет, не умею я наслаждаться сюжетом, в котором зачем-то мне самому надо что-то делать. Только визуальные новеллы в этом отношении признаю, когда всё моё участие в игре - это нажатие на одну из двух кнопочек. Зачем мне смотреть фильм, в котором весь экшен я должен сам реализовывать? Если это интересная история, то будьте добры сюжет весь напишите и мне его расскажите. Какой интерес самому решать, что делать персонажам в придуманном автором мире, если это может не привести к интересному сюжету? Если рассказывается интересная история, то нафига в середине этой истории тот момент, когда я побегу убивать десять волков или искать какое-нибудь потерянное письмо? В играх меня интересует механика, мои действия вызывают какие-то изменения, на них надо реагировать, а ещё есть спонтанные действия окружения или противников или соратников. Норм. Но вернёмся к бесконечной игре. Последнее во что я играл "Shape of Dreams": Shape of Dreams проект, чья суть такова: представьте себе экшен rogue-lite, приправленный элементами MOBA, придуманный Lizard Smoothie для PC-геймеров. Я сам не знаю, как это описать, в современных жанрах игр не силён.Меня увлекло - достаточно красивая графика, умеренно интересный геймплей. Статистика внутри игры говорит, что я наиграл 32,5 часа. Но теперь она мне надоела, и я смотрю на иконку - ну фиговая же игра, чисто потому, что я не хочу в неё сейчас играть. А мозг твердит - какая фиговая, ты получил от неё удовольствие! *сарказм-ностальжи мод он* Хорошие игры были в 90х на денди, потому что в них играли день за днём, выбора-то не было :) 22 ноября 2025
3 |
 |
|
|
ReFeRy
nullitte Не нужно чувствовать себя самим персонажем, чтобы чувствовать свое влияние на историю.Не верю. Я играю в игру, а не бью монстров или ползаю по стенам, это персонаж под моим управлением делает. Тыкая по кнопкам, я не могу вжиться в роль. Когда я играю какой-нибудь rimworld, я вообще не играю за конкретного персонажа, но частью разворачивающейся истории маленького поселения себя чувствую. |
|
 |
|
|
Для меня хорошая игра, это та, в которую я могу играть вечно В играх меня интересует механика, мои действия вызывают какие-то изменения, на них надо реагировать, а ещё есть спонтанные действия окружения или противников или соратников Noita же? Разве что почти без соратников (что-то очень отдалённое, типа из умерших врагов спавнятся дружественные крысы, но это не то). А в остальном - бесконечно количество механики и "спонтанных действий окружения", хе-хе. А уж сколько ведьмочек погибло на тесте собственной "новой предположительно имбовой" палочки! |
|
 |
|
|
Для меня хорошая игра, это та, в которую я могу играть вечно Я как вспомню, как мы рубились в танчики на Денди, волосы дыбом встают. И ведь не надоедало. Только главное — играть вдвоем |
|
 |
|
|
Матемаг
Нойте бы графику чуть-чуть поправить |
|
 |
|
|
ReFeRy
...ткрыл выживание. Быстро построился и стало скучно. Так лёгкий уровень сложности же - это для даунов. Естественно будет слишком легко и скучно... Легкий уровень сложности открыл |
|
|
|
|
EnGhost, она уже на такой графике дико тормозит на сложных пертурбациях. Мне кажется, если ей "подправить графику", будет совсем дичь. Да и можно ли вообще подправить графику с ТАКИМ размером одного пикселя? Уменьшить размер пикселя - это изменит механику работы игры... и сделает её ДИКО тормозной. Неспроста там пиксели большие - считать каждый, когда они маленькие... кхем.
1 |
|
 |
|
|
Матемаг
Та же байда и в Дварф Фортресс была |
|
|
|
|
Selmek, не играл, но емнип там тупо символами была рисовка, это как раз можно было поправить на пиксели. Т.е. там механика была явно отделена от графики, поэтому графику можно дорабатывать. В Нойте фактически каждый пиксель - это одновременно реальный элемент мира в его модели, это и есть одна из важнейших фич игры.
|
|
|
|
|
Вообще, "красивая графика" и "много интересных маханик" - это взаимоисключающие вещи. Если разработчик веладывается в графон, то он делает не нишевую игру, а для широкой аудитории, что также расшифровывается как "и для даунов тоже". Так что никакой кучи механик, всё дтлжно быть суперпросто.
|
|
|
|
|
Матемаг
Мне кажется, если ей "подправить графику", будет совсем дичь Можно сделать. Просто накрываем всё нейросетевым апскейлом.То есть, смысл в том, что мир всё ещё пиксельный, и пиксели крупные, но картинка дорабатывается. |
|
|
|
|
Матемаг
она уже на такой графике дико тормозит на сложных пертурбациях. Мне кажется, если ей "подправить графику", будет совсем дичь. Да и можно ли вообще подправить графику с ТАКИМ размером одного пикселя? Уменьшить размер пикселя - это изменит механику работы игры... и сделает её ДИКО тормозной. Неспроста там пиксели большие - считать каждый, когда они маленькие... кхем Можно всё, было бы желание у разработчиков этим заниматься, можно и динамическую подгрузку карты/региона сделать, и упростить задачу путём расчёта основных массивов как единого элемента, до момента разрушения его. Вспоминаем времена Вормс 1,2 и т.д. Задача не самая простая, но реальная, просто кому это нужно, когда вычислительные мощности и так сожрут. |
|
|
|
|
Asteroid
Asteroid Вообще, "красивая графика" и "много интересных маханик" - это взаимоисключающие вещи. Если разработчик веладывается в графон, то он делает не нишевую игру, а для широкой аудитории, что также расшифровывается как "и для даунов тоже". Так что никакой кучи механик, всё суперпросто. Никто не говорит о красивой графике. У нойты проблема в том, что графика требует стилизации упрощения, слишком много, слишком мелко, слишком выпирающе и вырвиглазно. |
|
|
|
|
Asteroid
Просто накрываем всё нейросетевым апскейлом. И тогда тормоз у нас начнётся с уже просто продвинутой магии, понятно.То есть, смысл в том, что мир всё ещё пиксельный, и пиксели крупные, но картинка дорабатывается В Нойте можно наступить на пиксель лавы и умереть. Поэтому надо быть внимательным. "Доработанная" картинка по сути съест детали (а если не съест, то это просто перекраска пикселей и смысла нету). Т.е. сработает в сильный минус геймплею.1 |
|
|
|
|
EnGhost
ожно и динамическую подгрузку карты/региона сделать и упростить задачу путём расчёта основных массивов как единого элемента, до момента разрушения его Емнип, авторы нойты угробили стопицот усилий на оптимизацию, т.е. первые версии Нойты тормозили больше. Но это я так слышал, могу ошибаться. Ну и мне кажется, как-то странно говорить, мол, вы лучше оптимизируйте, ведь это и так очевидно же. Впрочем, я не программист, конечно, может, и вправду Нойта сделана через жопу... но ведь это инди-игра? Сложно ожидать суперпуперкачества от инди-игры, разве нет?2 |
|
|
|
|
Матемаг
Скажем так, понятие оптимизируйте - слишком большое, объемное, и творческое, чтобы можно было сказать, что предел оптимизации закончен. И оптимизировать можно до бесконечности, вплоть до ухода в чисто математические абстракции вроде кватернионов и прочего, с добавлением состояний. Но дело не в том даже, лично у меня к нойте основная претензия вырвиглазность, где буквально требуется вглядывание в картинку, чтобы понять, а где, этот грёбаный пиксель, который ты не замечаешь. |
|
 |
|
|
Для меня любимое в играх, это две вещи: персонажи и загадка, которую нужно разгадать. Поэтому Мор:Утопия за Бакалавра и серия Dragon Age (загадка устройства мира и его прошлого, которую ты пытаешься разгадать через диалоги и письменные свидетельства).
И вроде Экспедиция 33 должна подходить, но не захватило, в драму не поверила. Может, потому что слишком далеко от реальности. А вот Disco Elisium оказалась настолько реалистична, психологична и глубока, что я даже не могу назвать ее игрой. Это какое-то… Явление. Проходила ее, сама находясь в депрессии, и не выдержала боли. Сцена со звонком по телефону-автомату стала последней каплей. Так и не дошла доконца, но считаю ее… своим любимым явлением. 1 |
|
 |
|
|
Tinumbra
Так в диско можно вообще игнорить депрессию и Дору, тогда все так... Ну, песец, но весёленький и вполне оптимистичный в моменте. Я игнорила Дору на втором прохождении, потому что мне при первом прям сопливая мелодрама заруинила все впечатление. Такой мир, такие персы, а тут я бесоеблю не потому что бесоеб, а меня жена бросила... Ну такое. Оправдашки подвезли. Но от состояния зависит, наверное. |
|
|
|
|
EnGhost
лично у меня к нойте основная претензия вырвиглазность Как по мне - просто привыкаешь со временем.где буквально требуется вглядывание в картинку, чтобы понять, а где, этот грёбаный пиксель Ну, вообще, это редкость, когда прям пиксель нужен. Наверное, всякие извращенцы, выполняющие на максимум сфер, этим страдают, а не те, кто просто веселятся в свои зачастую внезапно оканчивающиеся раны. |
|
 |
Chiarra Онлайн
|
|
EnGhost
Показать полностью
Chiarra Я не настолько мала, чтобы не помнить это время) разве что у меня консоли не было, но были игры, которые мог потянуть слабенький офисный пк, который был у меня дома.)По большей части это особенность старых геймеров, особенно консольных. Там сюжетов всегда было с гулькин нос, но была неплохая механика, которая и держала. Поэтому мы и играем во всякие менеджеры, градо-симуляторы, тайкуны, спорт симы, рогалики, тавердефенсы, аркады, стратежки экономического плана и прочее. И да, я тоже играла в то время в стратежки, аркады, товердефенсы, и прочее) только совсем песочницы я не понимала и до сих пор не понимаю.) Просто сейчас при обилии игр, в которые можно поиграть, я скорее выберу сюжетную. Но в то время, когда все интересное пройдено, ММО надоела, а играть хочется - тогда и пойду в стратежки и ко. У меня всегда стоит выбор: поиграть вместе с мужем либо в сольные сюжетки, где мы по очереди с одного джойстика играем и смотрим, как играет второй, или поиграть вместе в ММО. А в стратегии без кооператива, где каждый играет в свое - уже не так весело. |
|
|
Chiarra Онлайн
|
|
Tinumbra
И вроде Экспедиция 33 должна подходить, но не захватило, в драму не поверила. Может, потому что слишком далеко от реальности. А вот мне наоборот, Экспедиция зашла безумно, а Диско я даже не запускала - настолько отторгает даже сеттинг.А вот Disco Elisium оказалась настолько реалистична, психологична и глубока, что я даже не могу назвать ее игрой. Это какое-то… Явление. Проходила ее, сама находясь в депрессии, и не выдержала боли. Сцена со звонком по телефону-автомату стала последней каплей) Так и не дошла доконца, но считаю ее… своим любимым явлением. |
|
|
|
|
Chiarra
ну, они, я бы сказала, антиподы во всём) так что неудивительно. |
|
|
|
|
Кэй Трин
Ну, я старалась не очень углубляться в его прошлое, потому что давались знаки, что это неразумно, но любопытство иногда пересиливало. Это же загадка) 1 |
|
|
|
|
Tinumbra
Ну вот поэтому я прям была разочарована, когда отгадка оказалась такой) да там все загадка, причем не все разгадываются вообще))) |
|
|
|
|
Кэй Трин
Показать полностью
Я в своё время Масс Эффект прошел залпом, вычистив все локации в ноль и закрыв квесты. К сожалению, но начинать новую игру тупо не хочу. А вот Андромеда - сначала шик, а потом нулятина и скукота. То ли дело в первых трёх частях, особенно во второй. А так каждая часть запомнилась. "Опа, а что это у нас тут за приколдес, так, высадка", "Дебильный Мако, куда полетел *мат*? Опа, гет. Есть контакт.", шикарные виды, Зерг-раш , "Так, где мой дробовик?", охрененные локации, судьбы, попытка предотвратить экстерминатус, "Придется пожертвовать флотом". "Ля какой бюст", космоцыгане, "You-anuss. Хороша шутка", "А ты что ещё за птичка? Йехууу! ", модельки, хомяк, "Опять рыбки сдохли. Келли, а не желаешь рыбок покормить?", замес на Тучанке и Иллиуме, экстерминатус планеты, дать в рожу журналистке,"О-о, какая музыка заиграла. Охренеть, все выжили", "А я вам говорил", "о, опять музычка", "Да они охренели!"."ляя, я же задолбаюсь тебя ковырять. Петровский, сволочь! Э, дамочка, я почти женат! ", дать в рожу журналистке, алкопати, "Ээ, не, дамочка, я вам братанов в обиду не дам - как мужик я их понимаю", жнец, жнец, веселье на Тучанке под "Ара-а-абская но-о-очь", дать в рожу журналистке, "Хоть ушел как воин, а не умер задохнувшись", БУМ, "Так, а Гриммо-12 тут есть?", "Извини, Сузи, но цикл должен быть прерван"... Вот умели игры делать. Аж душу рвали. Из последних только Ведьмак и Киберпанк зашел... 1 |
|
|
|
|
Кэй Трин
Ну как бы у меня сложилось впечатление, что отгадка - вовсе не жена, а то, что дают узнать в церкви. Уход жены стал лишь последней каплей. Не уйди она, ничего бы не изменилось, имхо |
|
|
|
|
Selmek
О, из древних у меня такое было с Deus Ex и ведьмаком, масс эффект прошел мимо второй, первый прям в сердечко. |
|
|
|
|
Tinumbra
Так в церкви все и без жены узнается, да и не особая это отгадка... Если вы про Серость, про нее же и в диалогах говорилось, а что она вполне себе распространяется, логично. Нее, уход жены заставил героя пить с горя и вообще;) это очевидно проталкивается в нарративе. |
|
|
|
|
Кэй Трин
Нет, в церкви можно узнать про перестрелку. Просто не хочу спойлерить здесь, на всякий случай. Именно она - истинная причина депрессии. Он запил, и жена ушла. |
|
|
|
|
Tinumbra
Хммм, а он там точно был? Я просто с церковью не очень поняла, был ли он там))) бабулька и вообще никто у церкви его не помнят же, но это не обязательно... Погляжу, но птср странноват для него, конечно, тоже. В образ не ложится. |
|
|
|
|
Кэй Трин
я уже не помню, как точно выдается эта информация, кроме того, что это воспоминание - в которое опять же явно не советуют углубляться |
|
|
|
|
Tinumbra
У разбитого витража, думаю, там вроде про облаву, но мне не советовали не углубляться вроде, но перепройду и посмотрю, что там в церкви. |
|
|
|
|
Кэй Трин
Второй, как по мне, самый топовый. А вот третий... Ни рыба ни мясо - чувствуется увольнение главного сценариста 1 |
|
|
|
|
Selmek
Надо будет покусать его для пробы, может, проникнусь. Спасибо за мысль! |
|
|
|
|
|
|
Selmek
Не уверена, что оценю по достоинству;) но скрины и сюжет я видела, так что готова ко многому. |
|
|
|
|
Матемаг
И тогда тормоз у нас начнётся с уже просто продвинутой магии, понятно. С чего бы это? Сейчас нейросетевой апскейл делается наоборот для поднятия фпс в играх.1 |
|
|
|
|
Кэй Трин
О, тогда советую перепройти сразу всю трилогию одним заходом. Тогда реально прочувствуете последствия своих действий. 1 |
|
 |
|
|
Asteroid
Матемаг Так либо берётся плохой исходник (т.е.экономится на исходной картинке), либо всё таки тратятся ресурсы на апскейл и всё равно реальный фпс ниже фейкового.С чего бы это? Сейчас нейросетевой апскейл делается наоборот для поднятия фпс в играх. Но да, нейросеткой пройтись по картинке можно. Инструменты даже в интернете есть для реалтайм преобразований, сам не пробовал, но видел результаты. 1 |
|
|
|
|
Selmek
Если на распродаже в Стиме внезапно не выбросят что-то ещё, то на новый год попробую;) |
|
|
|
|
Asteroid
С чего бы это? Ну его же придётся динамически делать, потому что из-за комбинации эффектов может быть отрисовано ооооочень многое. А динамический апскейл - это очень, очень дорого, разве нет? Не, может, на топовых компах и в отсутствии продвинутой магии - зайдёт. |
|
 |
|
|
Мне нравится stronghold, строишь замок, иногда можно проверить на прочность...
|
|
|
|
|
Матемаг
А динамический апскейл - это очень, очень дорого, разве нет? Нет. Его делают в современных играх для поднятия фпс. То есть, генерировать картинку в более низком разрешении, а потом сделать апскейл нейросетью выходит дешевле, чем просто генерировать картинку в высоком разрешении. |
|
|
|
|
Asteroid, но тут у нас ситуация с картинкой в низком разрешении VS картинка в низком + апскейл. Я полагаю, что это таки дорого для Нойты. Т.е. мало того что не сработает (см. выше), так ещё и дорого. Хотя... насчёт дороговизны я могу заблуждаться, если физика считается на чистом проце, а видюха свободна - тогда туда можно и апскейл повесить, в смысле, вредно, но можно.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
