Sofie Alavnir
Мне не не понравилось. Я это ни разу не написала, мне было скучно, меня не зацепило. То есть данный контент оставил меня равнодушной, наверное, и я предпочла бы провести время как-то по-другому. Только и всего - не моё.

Собственно, в том числе из-за моего бомбежа на совершенно наплевавшее на оригинал аниме я и могу отчасти понять твои чувства в отношении Wicked, и почему ты не можешь так просто отделить этот фанфик от оригинала Баума.

А пока решила закрыть другой свой гештальт, и впервые нормально в более сознательном возрасте перечитать трилогию Замка Дианы Уинн Джонс, начиная как раз с Ходячего замка.

Когда-нибудь я доберусь до перечитывания всего Толкина на английском, и тогда заодно снова сравню его книги с видением Джексона.

Кинематика
А я наоборот: с возрастом поняла, что Баума люблю больше.
Перечитываю его регулярно и собираю в разных переводах!)

Кинематика
Да что он курил... Отличные же книги! Вот что курил автор "Алисы в стране чудес", тут и правда вопрос. А к Бауму ни разу таких вопросов не возникало.

Надеюсь, мы не подеремся за книги Баума и Волкова?) Мы разные, вкусы у всех разные))) Кому-то Баум, кому-то Волков))) Мир, дружба, жвачка)

Надеюсь, мы не подеремся за книги Баума и Волкова?)

И вообще, крайне интересно находить, сколько всего Волков потащил у Баума. И сухопутный корабль, и волшебный телевизор (у Баума - картина), и усыпляющая вода, и моряк с деревянной книгой. Множество деталей!

Сказочница Натазя

Пока не дерёмся.

Не осуждаю, но считаю, что ему не стоило критиковать Баума (а он это делал) и при этом беззастенчиво пользоваться его трудами.

Я про фильм с Джуди Гарленд.

Потому что иногда такие пенки всплывают((

Причина как раз-таки в отсутствии этого противного советского реализма/прагматизма, который всегда меня раздражал в тамошних заходах на сказочную территорию.

Если уж его интерпретацию называть фанфиком и неканоном, то тогда априори всё, кроме книг Баума, - тоже фанфик.

А мне, наоборот, за это Волков и нравится. За «на каждого хитрого колдуна найдётся свой хитрый инженер». И всякие отсылки к этапам развития общества у него прикольные.

Мряу Пушистая
Понимаю, что каждому своё, особенно в рамках данного обсуждения, однако для меня лично попытка объяснить магию, сказочных существ и прочую мистику научным путём, либо же принизить их за счёт чего-то научного — это моя давняя мозоль, и я никогда не понимала, почему советские авторы так сильно настаивали на этом, и прям позволить не могли, чтобы нечто необъяснимое, служащее проявлением высшей силы, либо же чего-то сверхъестественного осталось таковым.

Может быть это что-то, связанное с отношением советов к религии, не пробовала глубоко закапываться в этом вопрос. Но вот не разделяю подобный подход.

На мой взгляд, весь прикол мистики в том, что у неё нету чёткого и понятного, приземлённого объяснения, она находится выше понимания простого смертного человека, это древняя, могущественная сила, часть мирового наследия, с которой волей-неволей надо считаться, и которая работает по очень своим, своеобразным законам.

В тему можно вспомнить множество старых сказок, где герои захаживали во владения нечисти и должны были выполнять какие-то совершенно странные, непонятные действия, чтобы их не оскорбить. Какая-нибудь Царевна-лягушка, где главного героя настоятельно просили не трогать лягушачью шкурку, а он упрямый послушал и наломал тем самым дров. Почему? Зачем? Никто и никогда не скажет.

Не у всех вещей в жизни есть объяснение и сходу находимая причина, и в этом в том числе их прелесть.

Sofie Alavnir
Скромно замечу, что в одном моем фандоме магия буквально объясняется геномом и сверх частицами или первоядрами.. фандом свежий. 24 года. Китайская игра. Так что это далеко не только советская придумка.

Lady of Silver Light
И речи не шло, что это исключительно советская прерогатива, просто конкретно с советским вариацией данного подхода мне приходилось сталкиваться чаще всего и потому и упоминаю я преимущественно её, а не что-то китайское.

Спасибо за это обсуждение.. получается есть целых три канона...

Lady of Silver Light
На самом деле канонов гораздо больше))) есть как минимум российские продолжатели Волкова - Сухинов и Кузнецов. Плюс немецкий Бахнов. И продолжатели Страны Оз.

Кстати а мне одной нравится расшифровывать, почему ту или иную книжку в ссср предпочли переписать?
То есть, окей, Джанни Родари был коммунистом, так что Чиполлино просто перевели.
В Пиноккио, наверное, можно отыскать религиозный подтекст? Так что он стал Буратино.
А что такого в Бауме они нашли?

Кстати еще хоббита переводили, Жюля Верна переводили, даже Джека Лондона переводили (хотя он довольно правого спектра). Вроде еще они из Робинзона Крузо выкинули что-то тут и там, и из Киплинга? Властелина колец вообще не переводили, потому что. Ну и хроники нарнии тоже не переводили.

Короче любопытно.

Кстати а мне одной нравится расшифровывать, почему ту или иную книжку в ссср предпочли переписать?
То есть, окей, Джанни Родари был коммунистом, так что Чиполлино просто перевели.
В Пиноккио, наверное, можно отыскать религиозный подтекст? Так что он стал Буратино.
А что такого в Бауме они нашли?

Кстати еще хоббита переводили, Жюля Верна переводили, даже Джека Лондона переводили (хотя он довольно правого спектра). Вроде еще они из Робинзона Крузо выкинули что-то тут и там, и из Киплинга? Властелина колец вообще не переводили, потому что. Ну и хроники нарнии тоже не переводили.

Короче любопытно.

Простите мимокрокодила, но я не очень шарю в теме))
Зашла поделиться прогрессом (а с кем еще :D )
Урра, я 1 декабря опубликовала столько глав инктобера, сколько планировала изначально опубликовать в октябре :D То есть 21.
И вот осталось десять, пошел обратный отчет, файнал каунтдаун ТАДАДА-ДА ТАДА-ДА-ДА-ДА

Lady of Silver Light
Даа!
У меня от пантеры взорвался мозг когда я узнала :))
Это хотя чисто грамматически так красивее.
Хотя! А вдруг тоже цензура 😂😂😂

Но тут действительно имело место быть цензурирование. Вот прям на 90% уверена. Я не знаю зачем — но если уж в этом случае у нас две хороших серии вместо одной, то кмк это отлично :))

There were forty wolves, and forty times a wolf was killed, so that at last they all lay dead in a heap before the Woodman.

Тут есть Король Ворон, в качестве персонажа на абзац.

В следующем абзаце Страшила уже сворачивает ему шею.

Интересно, какие травмы у детей, которым по ночам книги Баума читали?

Dorothy lived in the midst of the great Kansas prairies, with Uncle Henry, who was a farmer, and Aunt Em, who was the farmer’s wife. Their house was small, for the lumber to build it had to be carried by wagon many miles. There were four walls, a floor and a roof, which made one room; and this room contained a rusty looking cookstove, a cupboard for the dishes, a table, three or four chairs, and the beds. Uncle Henry and Aunt Em had a big bed in one corner, and Dorothy a little bed in another corner. There was no garret at all, and no cellar—except a small hole dug in the ground, called a cyclone cellar, where the family could go in case one of those great whirlwinds arose, mighty enough to crush any building in its path. It was reached by a trap door in the middle of the floor, from which a ladder led down into the small, dark hole.

When Dorothy stood in the doorway and looked around, she could see nothing but the great gray prairie on every side. Not a tree nor a house broke the broad sweep of flat country that reached to the edge of the sky in all directions. The sun had baked the plowed land into a gray mass, with little cracks running through it. Even the grass was not green, for the sun had burned the tops of the long blades until they were the same gray color to be seen everywhere. Once the house had been painted, but the sun blistered the paint and the rains washed it away, and now the house was as dull and gray as everything else.

When Aunt Em came there to live she was a young, pretty wife. The sun and wind had changed her, too. They had taken the sparkle from her eyes and left them a sober gray; they had taken the red from her cheeks and lips, and they were gray also. She was thin and gaunt, and never smiled now. When Dorothy, who was an orphan, first came to her, Aunt Em had been so startled by the child’s laughter that she would scream and press her hand upon her heart whenever Dorothy’s merry voice reached her ears; and she still looked at the little girl with wonder that she could find anything to laugh at.

Uncle Henry never laughed. He worked hard from morning till night and did not know what joy was. He was gray also, from his long beard to his rough boots, and he looked stern and solemn, and rarely spoke.

It was Toto that made Dorothy laugh, and saved her from growing as gray as her other surroundings. Toto was not gray; he was a little black dog, with long silky hair and small black eyes that twinkled merrily on either side of his funny, wee nose. Toto played all day long, and Dorothy played with him, and loved him dearly.

2) В "Маугли" изначально да и в диснеевском мультике (что меня маленькую поражало) - пантера тоже был мужчиной.

Lady of Silver Light
Так и Синяя гусеница с Соней из Алисы, и Сова из Винни-Пуха - все мужчины в оригинале)))

А что такого в Бауме они нашли?

Lady of Silver Light
Так и Синяя гусеница с Соней из Алисы, и Сова из Винни-Пуха - все мужчины в оригинале)))

Даа!
У меня от пантеры взорвался мозг когда я узнала :))
Это хотя чисто грамматически так красивее.
Хотя! А вдруг тоже цензура 😂😂😂

Lady of Silver Light
😂😂😂
Но вы же не серьезно?
На всякий случай, эта версия только если шуточная, так как во времена, когда Киплинг писал, это в Англии было незаконно куда сильнее, чем в царской России. В ссср закон отменили.

Так что, на всякий случай, подниму табличку сарказм и уточню, что там про цензуру уже шутка.

Я могу подозревать только что либо Баум сам почему-то был персона нон грата, либо показали рабочий класс плохими, либо личность обманщика Гудвина была в чем-то плоха.

Ура, патриотизм.

The Scarecrow listened carefully, and said, “I cannot understand why you should wish to leave this beautiful country and go back to the dry, gray place you call Kansas.”

“That is because you have no brains” answered the girl. “No matter how dreary and gray our homes are, we people of flesh and blood would rather live there than in any other country, be it ever so beautiful. There is no place like home.”

А ещё эта фраза звучит, как смачный такой троллинг.

The Scarecrow sighed.

“Of course I cannot understand it,” he said. “If your heads were stuffed with straw, like mine, you would probably all live in the beautiful places, and then Kansas would have no people at all. It is fortunate for Kansas that you have brains.”

“Am I really wonderful?” asked the Scarecrow.

“You are unusual,” replied Glinda.

The passive agression is strong with this one.

Серьёзно, почему-то Баум ОЧЕНЬ не любит прямые ответы; у него вообще все персонажи отвечают, или описывают кого-то крайне уклончиво.

“Glinda is a Good Witch, isn’t she?” asked the child.

“The Quadlings think she is good,” said the soldier.

Баум был в шаге от того, чтобы написать сатиру на диктатуру.

Персонаж: "ХАЧУ штуку!".

Волшебник: "Но у тебя уже есть штука!".

Персонаж: ...

Волшебник: ...

Волшебник: "Ладно, держи уже свою оскорбинку!".

Софи: “Make me the real gal'!“.

Волшебник:

...

....

.....

*Достаёт пилу

я действительно порой теряюсь, где люди иронизируют

Да, я зануда.

Может в этом дело.

едва уловимой пассивной агрессии

You are unusual

Да, напишите, звучит интересно :)

ох, я сейчас прочитала -- и для меня это прям даже очень жесткая пассивная агрессия
уровень -- Диккенс
Читали его историю Англии для детей? Она веселая, хотя там и надо фильтровать немного :)

Очень нравится саркастический пассаж из той книги: "Заведующие работного дома были очень милосердны к своим воспитанникам — они давали им есть!".

Лично я могу разве что припомнить жестокость и брутальность Баума местами, которая могла показаться советам непригодной для детей.

я действительно порой теряюсь, где люди иронизируют, а где уже говорят серьёзно, так что лишним не будет

Я всё ещё считаю, что Оскара в первой книге не прописывали как отрицательного персонажа (вспоминая высказываемую вами под Сентиментальщиной трактовку) и практически уверена, что образ тирана и типичного политикана ему приписали уже постфактум

Да, напишите, звучит интересно :)

Окей, раз интересно, то утром/днём пройдусь по старым сообщениям и закину в блоги. Может даже регулярной рубрикой сделаю, если зайдёт — я люблю комментировать по мере чтения/просмотра штук.

Но там они как будто бы отвлекают не по делу, поэтому меньше понравились

Lady of Silver Light
Ранёхонько вы, ещё Зелюки не прохрюкотали.