GeminiM
В конечном итоге человек без общества не формируется как человек. Получается ребенок-маугли.

Так что внутри у любого человека бесконечно кипит конфликт между желанием быть независимым от других людей и желанием быть зависимым от них.

Заяц
Мне это напоминает прям дискуссии среди комавторов - комментарии или деньги.
Конечно ДЕНЬГИ ЕПТ

Muse from Mars
красный цвет волос спасает) привет собрату-поганке:)

чистая зависть. но, может, у меня кофе не тот.

Заяц
ну-с, по данным, собранным с моего окружения и окружения моего окружения (с), татуировки чаще делают творческие, ранимые и интересные (цэ), а губищи - продуманные злобные змеищи (цитата не моя, но нравится). Короче, те, кому более важно нравиться условному мужику, скорее пойдут не к тату-мастеру, а к косметологу.

если он мэйдинштатовский, у него есть все шансы подняться в социальной иерархии Китая чуточку выше обычного :)

Altra Realta
Деньги это квинтэссенция зависимости от общества. Они вне общества смысла не имеют. Становятся обратно бумагой или металлом. Или вообще байтами, потому что сейчас они уже стали почти чистой абстракцией для многих.

*Так стоп, или это были не маори.
Помню что чей-то традиционный, но насмерть экспроприированный, которые темные полосы параллельные.

Заяц
Ну ты попробуй зуб без денег залечи...
Комментарии стоматолог 146% не примет

риоцун
Красный цвет вообще находка для бледнолицых! Вот уж минимум усилий, чтобы создать цвет лица живого человека))

Не, скорее всего это суперспособности, я всегда умела быстро подняться и собраться, когда надо. Побочка – всегда везде приезжаю сильно заранее и жду всех как дура

риоцун
Насколько я слышал, изнутри Китая на диаспору смотрят с легким снисхождением и иногда подозрением. Променяли великую Поднебесную на не пойми что. Страдают вдали от встающей с колен родины, которая оправляется от последствий долгого века унижений. Но это не точно, (с)

Грызун
хм, татуировки стали выглядеть в моих глазах куда более опасными))) но я слышала, что Коляна за дракона чуть местные не порешали еще до больших событий на родине.

а еще драконья лапа на бедре может указывать на стратегически важные места :))

вообще в целом если хотите прям Сос мыслом, могу посоветовать в символике покопаться. желательно не самое очевидное что-то взять, а то, что имеет смысл и свои необычные ассоциации вызывает лично у вас. например, у меня есть тату с двумя девушками (как бы описать... как на игральных картах такое отражение), оно, помимо всего прочего, отображает двойственность и гармонию (объясняю, конечно, великолепно). она в японской стилистике, цветочки там, аниме-тян, но у меня своя история в каждой детали спрятана. например, есть цветы вишни, которые могут говорить о невинности и чистоте в широком смысле, но у меня в этом цветке еще запрятана история о первой несбывшейся любви. я в то время активно ела вишневые пироги.

(как бы рассказать историю татуировки и не спалиться, да).

Заяц
это если они приехали откуда-то снаружи. в Корее и Японии так же. если зачали, условно, где-то еще, а живет и растет на своей родине - ок. но в школе об этом лучше молчать, да. а вот во взрослой жизни плюс, девушек клеить.

Заяц
Этого вроде вообще никто из присутствующих не отрицал, не то что я, в цитируемом вами утверждении.
Это все понятно, но причина поиска чужого одобрения - достижение собственного душевного и физического комфорта, чувство принятия в группу, а значит, чувство защищенности, если хотите. А не желание сделать приятно глазам другого само по себе. Вот и получается, что ради себя.
Тем более, вы же там вообще о каких-то знаках, посланиях, сигналах все писали.
Это как бы немного из другой оперы. Что-то из разряда "если девушка надела короткую юбку, она...", а вот если замужем и сделала стрелки да не для мужа, то сигналит, что легкодоступная) Простите, но это почти прямая цитата.

риоцун
Думаю, все так и есть. Только тот конкретный ролик был об американских китайцах и говорили они на чистом английском :)

GeminiM
Это один из множества вариантов. Может быть так, может быть не так. И я про это писал, но многие девушки, когда видят "легкодоступна" ахают в священном ужасе, и все остальное уже не читают.

Две эти мотивации (оценка внешняя и оценка внутренняя) никогда нельзя до конца отделить одну от другой. Это бесконечный круговорот. Получается ради себя, потому что ради других. Получается ради других, потому что ради себя. И оно еще никогда не статично. То одно сильнее, то другое.
И еще оно никогда не рефлексируется до конца. Возвращаясь к примеру татуировки во все лицо. Если спросить, почему ее не делают, многие ответят, что это некрасиво. А почему некрасиво? Ну некрасиво, и все. Но если попытаться проанализировать, окажется, что социально неприемлемые татуировки почему-то намного чаще некрасивы. И что здесь причина, а что следствие? Они воспринимаются как некрасивые, потому что они очень сильно осложняют жизнь человеку, или они осложняют жизнь человеку, потому что некрасивые?

Вы забываете, что люди разные. Кто-то красится/депилируется/татуируется для себя. А кто-то для общества. И без общества он ьы этим сроду не занимался
А с губами-пельменями очень часто месседж: ну и что, что некрасиво, зато я за собой слежу, на косметолога вон деньги есть.

Кредит дали 😂

риоцун
Можно перейти в лс поболтать, я бы послушала, люблю истории)

Заяц

Вот вы видите перед собой женщину, у которой стрелки или не знаю, маникюр с гель лаком. Вы действительно на этом основании какой-то сигнал от неё считываете, направленный во вне? Это ведь даже не что-то авангардное, типа зелёных волос или рукавов набитых. Для очень многих это такой же базовый уровень, как и ношение красивой одежды. Просто хочу разобраться, как это в мужских головах (некоторых) работает.

А критерии красиво-не красиво задаются для человека во многом той социальной и культурной средой, которая его сформировала, как личность и которой да, он стремится принадлежать.

Грызун
Давайте! :) задавайте вопросы

GeminiM
Снова-здорово. Я говорю про общие закономерности, а меня пытаются вывести на какие-то частные случаи.

"Какой-то сигнал" все равно считывается. И, как я уже два раза говорил, очень часто он считывается с ошибкой. Человек хотел сказать одно, окружающие подумали что-то совсем другое. И они не будут переспрашивать, правильно ли они поняли. Они уже что-то для себя решили, и будут действовать в соответствии с тем, что подумали.

Кстати, с мужиков - тоже. Вот вы когда видите фотку мужика в гордой позе рядом с дорогой понтовой тачкой, вы как думаете, он с этой машиной для себя фоткается или для других?

Вообще ничего не подумали
Знаешь, это как стрелка на чулке

Депутата что ли 😂

Altra Realta
У меня так знакомый айтишник фоткается

риоцун
В моем возрасте я могу увидеть только фотку депутата 😂

Заяц
Я подумаю только о том, что это человек с очень дурным, по моему мнению, вкусом, со всеми для этого предпосылками и из этого вытекающими.
Для чего он это делает - чтобы найти даму сердца или сразить таковую потенциальную, или чтобы другие такие же как он мужчины приняли его за вожака их стаи, или он столько лет мечтал об этой машине, что теперь каждый раз смотрит на себя на фото и кайфует - я рефлексировать точно не стану)

Altra Realta
И это тоже. В среднем, большинство мыслей человека крутятся вокруг него самого и о том, что о нем думают другие. Если так думают все, получается своеобразное поле антивнимания.

Заяц
Именно
И когда ты это понимаешь, то становится ясно - главное, шоб ты не пачкал и не вонял.

риоцун
А для этого нужна некоторая степень близости. Ах да, это если ещё человек сам сознаёт, что зачем, в полной мере. Т.е. каждого первого с расчётом на правдивый ответ не спросишь. Каждого десятого - и то не факт.

Muse from Mars
Матемаг

Смотря что и где.
Вот летом видела парня в шортах со здоровенным пауком на ноге. Причем деться было особо некуда - один коридор. При моей арахнофобии...

А если б это была, скажем, эмблема Чикаго Буллс, или герб Хогвартса... да хоть бы и Метка, черт с ней - ну, его личное дело. Но паучище... еле сдержалась, чтоб не выговорить ему.

Заяц

Вообще я хной крашусь. Так что на острове не факт, что буду возиться - вымывать трудно. Но, если это будет краска подходящего цвета, которую можно будет смыть без таких усилий - то почему бы и нет. Мало ли, когда найдут :)

Танда Kyiv
Ок, вы покрасили волосы один раз. Кругом никого. Через пару недель подкрасили снова. Вокруг по-прежнему никого. И через год вокруг по-прежнему никого нет. Ни единого человека. Все ещё будет желание краситься? Инстаграма тоже нет.

GeminiM
О да. Прям как раз то самое, что я подразумевал, когда говорил, что сигналы вечно понимают не так. А ведь мужик, может, мечтал поразить мир. Себя показать.

И с женщинами это примерно так же работает, с поправками. Они красятся, а мужики... "Я бы вдул". "Жопа норм, а лицо не очень". "Гля, какая". "А мне не светит".

Грустная история бесконечной взаимной объективации. Хочется верить, что бывают счастливые исключения. Пусть хотя бы на время.

А я время от времени напоминаю себе, когда очень хочется поумничать, что длинные комментарии до конца в принципе мало кто читает.

Заяц

Если краска все еще в наличии - то почему бы и нет?

Заяц

Да может быть, я же не спорю. Говорю лишь о том, что меня этот способ самовыражения оттолкнул бы достаточно, чтобы не размышлять, что именно человек хотел этим донести.

И в любом случае я не стала бы выводить отсюда умозаключения касательно "мне одиноко", "я хочу любви", "хочу трахнуть кого-нибудь" (если зеркалить) и тд. Это уж если говорить об объективизации.

Вы сетуете на то (хотя, думаю, напрасно), что вас не читают до конца, но сами при этом зачастую пишите лишь о чем-то своём.

Матемаг
А мне нравится подходить и спрашивать - как минимум, можно сделать сделать комплимент красивому рисунку и спросить контакты мастера. Что о смысле - люди всегда могут отшутиться, но чаще есть 5-10 минут приятной болтовни о смыслах. Иногда люди (особенно незнакомые) куда более откровенны с такими же незнакомцами. С кругом общения да, есть нюансы. Но опять же - всегда можно просто спросить. Вообще надо чаще разговаривать с людьми.

Но это я - я вообще людей люблю и почемучкаю. Если кто-то посчитает это нарушением границ (что может быть, ибо они располагаются порой в самых неожиданных местах), можно просто извиниться и пойти дальше.

GeminiM
а почему просто не порадоваться за человека? ну типа, вот сделал фотку. вот фотка классная. или машина. здорово. потом можно точно так же дальше пойти.

Заяц
Бывают. Но для таких исключений надо, чтобы человек не был морально задолбан чем-то еще - все-таки на это нужны некоторые моральные силы, а мозг - штука ленивая. гораздо проще навешать ярлыков, чем разбираться с собой и тем, почему реакция такая/есть объективация :)

Хотя совсем без объективации разве можно обойтись?

И мы вроде говорили о том, что сами люди, сознательно или бессознательно, транслируют миру. В том, что рядом всегда найдётся кто-то, кто расшифрует твоё послание самым неожиданным образом, даже если никакого особого послания нет, понятно даже по комментам к этому посту))

Порадуюсь, если это приятель, который выслал такое фото в дружеском чате. А если человек ставит такое на аватарку - для меня это уже несколько о другом. Хотя в случае с хорошим знакомым все равно порадуюсь, конечно. Но чувство испанского стыда испытаю)
Это же все личные моменты восприятия. Кто-то вон от татуировок в обморок падает, даже почти диагнозы на этом основании ставит, а меня вот такое всегда оставляло в недоумении.

Заяц

Тут еще такой момент.
Часто волосы после шампуня будто шершавые. Нужен дополнительно кондиционер.
А краска обычно мажется на немытые волосы и дает шелковистость.
То есть, и покраска, и мытье. Два в одном.

Muse from Mars
АААААААААА!!!!! ОРУ ЧАЕЧКОЙ!!!

Wave
Я тоже, хотя сегодня я выспался, а потом ещё и в ванной повалялся, точнее полчаса поспал.

Что это не так, и это правда.
Заяц! Обычно людям насрать и на себя, и тем более на других!
Да 90% уже ничего не гладят!!! Как высохло, так и хуй с ним 😂

риоцун
Учитывая, что в моих глазах любая тату (ну ладно, любая, какую видел) делает хуже, даже сама по себе красивая... Кхем.

Спасибо вам за совет интроверту. Ни разу не заговаривал на улице за пределами узнавания дороги/времени.

Матемаг

мне прям интересно, неужели из правила не было ни разу исключения? ну хоть чуть-чуть?

ну если вы настолько интроверт, то насиловать себя не стоит, конечно. я-то со своей колокольни сужу, мне другие видно лишь отчасти :)

GeminiM
Бывает. Но то же самое можно сказать и о многих других.

Справедливо. Хотя я и оговаривался, что это достаточно условные обобщения.

Вся история человечества. Вся история человечества состоит из людей, понявших друг друга как-то не так.

Altra Realta
Когда люди уже в течение 200 комментариев обсасывают, как же людям плевать на других, есть в этом некая особенная ирония. Сбылся мой первый комментарий в этом посте.

Танда Kyiv
Я вам тоже хотел лайк поставить, но оказалось, что вы меня за что-то заЧСили. Вероятно, за что-то давнее.

риоцун, наверное, была парочка нейтральных, не уверен.

Тревожность и средняя степень социофобии прилагается!

Матемаг
ну вот, вы разожгли мое любопытство.

погодите. но ведь вы собираете фоточки обитателей Фанфикополиса! :) чем это отличается от вопросов про тату, кстати? шо то, шо это...

риоцун
Реал/виртуал. Для психики - сильно отличается, даже если для рацио - вдруг нет.

Наверно.
Не помню.
Жаль, что в списке не видно, когда пользователь туда добавлен, это упростило бы процесс вспоминания.
Но вообще, если не ошибка, то наиболее вероятно расхождение по остроактуальному (скорее всего, политическому) вопросу.

Танда Kyiv
Возможно, но я тоже уже не помню деталей.

У Шамова взято, там и ролик в посте который вызвал обсуждения.

Wave
Ну серьезно! Я сегодня выспалась, проснулась спокойно, а не резко спрыгивая с кровати, ну полный дзен. И что? Организм решил, что я всё сделала неправильно. Вот и как с ним договариваться, когда он ведёт себя как кот, которому скучно? 🤣

Muse from Mars, так мне-то эта проблема знакома до боли близко, потому и вынесло.