↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lady Astrel
14 января в 20:59
Aa Aa
#генеалогия

Пожалуй, сей пост стоит назвать "О практической пользе генеалогии".

В прошлом году у меня умер муж. Кремировали, хоронить собирались на кладбище на участке, владелицей которого является свекровь. Там же похоронены и её родители. Клерк вежлив, тактичен, но непреклонен в плане документов.
- Кем покойный приходится уже похороненным? Внуком? Предоставьте, пожалуйста, документы, это подтверждающие.
На стол легли СоР мужа, паспорт свекрови, её СоБ со свёкром, её СоР...
- Спасибо, - сказал клерк, изучая и сверяя документы. - Простите, но вот тут родилась Николаева, а замуж выходила Смирнова.
- Это фамилия моего первого мужа, - ответила свекровь. - Вот свидетельство о разводе...
- А свидетельство о браке?
- Я его порвала и выкинула...
- Сожалею, но без него нельзя. Нет доказательства родства вас с вашей мамой.
- Но... как же...
- Где у вас ближайший МФЦ? - я влезла без предупреждения и приглашения. Несколько удивлённый клерк объяснил.
- Езжайте сейчас в МФЦ, - сказала я свекрови, - и получайте справку об этом браке.
- Дадут? - засомневалась свекровь.
- Куда они денутся? Но берите именно справку, не свидетельство, её делают быстрее, а законная сила та же.
- Примете справку? - с надеждой спросила свекровь у клерка. Он кивнул. Ещё бы. Пусть бы только попробовал не принять.
Деверь тем временем уже построил маршрут и они уехали.

Вывод: нельзя выбрасывать документы о гражданском состоянии. Вообще. Даже если человек умер. Даже если это было несколько десятков лет назад.
- Ты понимаешь, - сказала я потом деверю, - что если бы всё сложилось иначе, и свекровь умерла бы раньше Андрея, вы бы с ним точно так же бегали бы за этой справкой. И получить вам было бы её несколько сложнее.

Прах мужа захоронили как и планировали.

Сегодня мама с тёткой занимались вопросом захоронения урны с прахом бабушки, их мамы.

Кладбище. Участок в данный момент принадлежит тёте. Первое захоронение, могила №1, - баба Васюша, умершая в 1974 году, бездетная вдова. Двоюродная бабушка мамы и тёти, родная сестра их бабушки Кати. Во второй могиле в 1991 году был похоронен дедушка, отец мамы и тёти.

В 2022 году умер муж тёти. Его урну захоронили в могилу бабы Васюши. Тогда как-то вопросов о родстве не возникло. Тётя вообще удивилась, когда я сейчас сказала ей взять с собой свои свидетельства о рождении и браке, а маму, когда она получала свидетельство о смерти бабушки, заставила получить ещё и справку о браке бабушки и дедушки (строго говоря, их СоБ есть, но довольно ветхое).

Потребовали всё. И справку о браке бабушки и дедушки, и доказательства того, что мама и тётя родные сёстры (и, соответственно, дети своих родителей).

Сегодня выяснилось, что по документам дядя захоронен в одной могиле с дедушкой...
- Нет, - категорически сказал клерк. - Захоронение вашего мужа в могиле №1 не могло быть совершено, это невозможно, она ему не родственница! Вы вообще с этой могилой ничего делать не можете. Ну и что, что участок оформлен на вас. Она не родственница.
- Она родственница мне, а он мой муж, - попыталась объяснить тётя.
- Докажите!

- Бросай всё, - сказала мне мама, - и подключайся. - Как тут доказать родство?
- Легко, - рассеянно сказала я, открывая папку со справками. - Баб Васюша до революции ведь родилась? Значит, архивная справка о её рождении и архивная справка о рождении баб Кати... У них одинаковые родители, значит, они сёстры. Логика тут такая... Справка о рождении баб Кати у меня есть... Так, что там ещё?
- Замужество. Бабушка Катя же замуж вышла.
- Угу... Так... Когда это было...
- А кто их знает?
- Я знаю. У меня и справка об этом есть. Значит, надо на баб Васюшу заказывать только. ФОД и лист Метрической книги у меня есть, значит, справку точно дадут.
- Но баб Васюша тоже была замужем. Правда муж то ли погиб, то ли пропал в войну.
- Значит, идём на "Память народа". В донесениях о потерях указаны родственники, у женатых это обычно жёны.
- Вот займись этим.
- Угу. Но прям завтра это не будет.
- Мы не торопимся.
- Вам придётся поучаствовать в этом. Справку о браке баб Васюши получать. Хотя, может, и обойдёмся.

На "Памяти народа" искомый человек нашёлся. И скан донесения о потерях.

Вот только жена нам названа Василисой.

А баб Васюша - она Васса. И крещена Вассой, и всю жизнь ею прожила.

Это разные имена, но в обиходе были взаимозаменяемыми.

Проблема. Придётся добывать СоБ баб Васюши.
14 января в 20:59
26 комментариев
Я вас с вниманием читаю. Мне надо тётю двоюродную куда-то подхоронить. Документы о родстве в войну скинули. Сейчас вот судимся за родство. Её бы к ее маме подхоронить, но там ещё какие-то левые родственники ее невестки
Понимаю. Маму под захоронили к бабушке с дедушкой, ее родителям. Мама с новой фамилией. Редкое отчество никому не указ. А свидетельство о рождении утеряно. Надо заказывать. Но мама родилась в Грузии. А на момент ее смерти у нас с Грузией аккурат разлад отношений случился. Но мне в загсе пошли навстречу. Под мое честное слово дали добро. Мы справку заказали. по счастью там еще живут наши очень дальние родственники, у которых через знакомых знакомых нашлись связи в загсе и архиве. Справку добыли сильно после похорон, но быстрее, чем могло бы быть.
Знакомо. Но решаемо, как водится дачей ден.вознаграждения, которое проходит как покупка участка для захоронения. Господи, как же тяжко всем этим заниматься(((
palen
Хрен там. В Москве такое давно не проходит. Вернее, так дорого, что дешевле справки добыть
Чудесная Клю
palen
Хрен там. В Москве такое давно не проходит. Вернее, так дорого, что дешевле справки добыть
Я думаю, даже в Питере на разных кладбищах по-разному. Исключительно свой опыт. Печальный и противный.
Тут такой момент... По закону, жителям Москвы участок для погребения предоставляется бесплатно. Правда, это будет сильно далеко. Родственное захоронение - оно вроде как бесплатно, но за оформление тыщ 30 надо отдать.
Читаю вас и мне плохо становится. И про смерти, и про захоронения, да ещё и бумажки, бумажки, бумажки бесконечные
Integral
Как ни странно, весь этот Геморой позволяет не погружаться в горе.
Lady Astrel, нам предлагали Одинцово и Домодедово
Lasse Maja Онлайн
Бррр... Я вроде писала историю про прабабку Маню, которая без свидетельства о рождении, по паспорту Марианна, по свидетельству о браке Марьяна. Свид-во о смерти и захоронение оформлял отец, который хз как умудрился оформить ее как Марию. Это такой хоррор до сих пор, что страшно вспоминать даже х_х
У меня мама с первого паспорта жила с неверной датой рождения. У нее 20.10. А паспортистка написала 20.01. Мама с претензией, а та ей: да ладно, раньше на пенсию выйдете (ссср, большей частью вовремя уходили и порой ждали как мАнны небесной). Ну и не стала менять.
Много путаниц было. Но на похоронах, Слава богу, никак не сказалось.
Даже ту самую справку из Грузии полу или без вопросов. Хотя там должен был быть октябрь.
Чудесная Клю
У маминой подруги ошибка в документах в дате рождения. Но там, слава Богу, настоящая дата в справке из роддома только указана, а в СоР уже неверная, которая и тянется вот уже семьдесят лет.
Чудесная Клю
У меня мама с первого паспорта жила с неверной датой рождения. У нее 20.10. А паспортистка написала 20.01. Мама с претензией, а та ей: да ладно, раньше на пенсию выйдете (ссср, большей частью вовремя уходили и порой ждали как мАнны небесной). Ну и не стала менять.
Много путаниц было. Но на похоронах, Слава богу, никак не сказалось.
Даже ту самую справку из Грузии полу или без вопросов. Хотя там должен был быть октябрь.
у меня бабушка по отцу с неправильной датой рождения жила...
родилась 2 августа, а по док-там - 10 августа...
т к в те годы, в какой день дошел отец до регистрирующих органов - тем днем и записали...
*вздыхает*

и у самой тоже ошибка в доках - и в свидетельстве о рождении, и соотв. в паспорте - место рождения - г. Ленинград, хотя родилась в тверской обл. (тогда калининская вроде еще была)
а все потому, что родоки тогда в Ленинграде были прописаны и год 1991 был (лето)...

но лично мне эта ошибка оч. нравится, т к я обожаю Петербург)))
О! У меня был коллега, Владислав. В 45 поменял паспорт. Спустя полгода пошел что-то там связанное с детьми оформлять и вдруг выяснилось, что их ему в паспорт как Владимировичей записали 🤣🤣🤣
У деда отчество в нескольких формах по документам гуляло. Все популярные вариации от Саввы и Савелия... Причём у прадеда тоже в этом смысле с именем всё не просто было.
n001mary, это не ошибка. Где регистрировалисьтам и место рождения ставили. А регистрировали по прописке родителей
У нас тоже интересно. Так как мы пишем на латинице.
Arciuc/Arciuk.
Чуть недосмотрели...
Официально второй вариант верный.
n001mary
у меня бабушка по отцу с неправильной датой рождения жила...
родилась 2 августа, а по док-там - 10 августа...
т к в те годы, в какой день дошел отец до регистрирующих органов - тем днем и записали...
*вздыхает*
Моего деда по матери почти через месяц после рождения записали, а бабушка по факту вроде бы июльская, а по документам её дата рождения - 12.02. Так что восемь дней - это мелочи))
До нас эта бюрократия пока не дошла. Единственно, что от нас потребовали, когда мы подхоранивали бабушку к прабабушке - это СоС прабабушки
Габитус
n001mary, это не ошибка. Где регистрировалисьтам и место рождения ставили. А регистрировали по прописке родителей
В смыыысле??
А если место рождения другое, блин...
Орррригинально, нечего сказать...
*в полном ауте*
n001mary
У моей свекрови та же фигня. По факту родилась в Подольске, но в документах стоит Москва. Её родители, сами москвичи, регистрировали её тут.
Lady Astrel
n001mary
У моей свекрови та же фигня. По факту родилась в Подольске, но в документах стоит Москва. Её родители, сами москвичи, регистрировали её тут.
О__О
офигеть...
*мну в шоке*
офигеть...
*мну в шоке*
Родители прописаны в посёлке в Адыгее, а рожали меня в Краснодаре. Это хоть и совсем рядом, но всё равно другой регион. В свидетельстве о рождении у меня записана Адыгея.
Кровавая Анна
Родители прописаны в посёлке в Адыгеи, а рожали меня в Краснодаре. Это хоть и совсем рядом, но всё равно другой регион. В свидетельстве о рождении у меня записана Адыгея.
Однаааако...
Оказывается, это массовая (относительно) проблема...
Ха! Бухгалтером когда работала, как раз пошла тема с персонифицированным учетом в пенсионном фонде. Заполняли розовые бланки на работников.
А там место рождения, надо город указать. Заполняю на водителя. А у него отец военный был. В паспорте указано КНР. Страна.
Это 30-е декабря в фонде я на всю жизнь запомнила. Как мы хороводы там водили. Сначала с одним сотрудником, потом пошли с ней к другой советоваться, потом уже втроем, вчетвером… дошли до какой-то начальницы сильно повыше. Программа их не давала это заполнить: страну, а не город.
Главное, не верят, что такое может быть! Начальница эта говорит: надо копию паспорта, такого быть не может. По счастью была именно его смена, приехал быстро.
Паспорту дивились, но надежды, что я все напутала и сейчас разберутся, не оправдались.
В конце концов начальница спрашивает: а реально где родились?
Он отвечает: да где-то под Харбином, мелкий городишко, названия не помню, мама/папа умерли.
Словом, в персонификации у него Харбин.
Чудесная Клю
Ха! Бухгалтером когда работала, как раз пошла тема с персонифицированным учетом в пенсионном фонде. Заполняли розовые бланки на работников.
А там место рождения, надо город указать. Заполняю на водителя. А у него отец военный был. В паспорте указано КНР. Страна.
Это 30-е декабря в фонде я на всю жизнь запомнила. Как мы хороводы там водили. Сначала с одним сотрудником, потом пошли с ней к другой советоваться, потом уже втроем, вчетвером… дошли до какой-то начальницы сильно повыше. Программа их не давала это заполнить: страну, а не город.
Главное, не верят, что такое может быть! Начальница эта говорит: надо копию паспорта, такого быть не может. По счастью была именно его смена, приехал быстро.
Паспорту дивились, но надежды, что я все напутала и сейчас разберутся, не оправдались.
В конце концов начальница спрашивает: а реально где родились?
Он отвечает: да где-то под Харбином, мелкий городишко, названия не помню, мама/папа умерли.
Словом, в персонификации у него Харбин.
офигеееть...
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть