Сочувствую

MrHellstorm17
Спасибо

Раньше я делала скриншоты персонажей из The Sims и обрабатывала их в Photoshop, представляя результат как отрисовку. Готовые локации и персонажей без серьёзных изменений я не публиковала, так как несмотря на отсутствие формальных запретов, это сложно назвать полноценным артом или даже коллажем. Ведь изначальные модели, позы и окружение были созданы не мной, а разработчиками игры. Другое дело — если бы скриншот стал основой для глубокой переработки: например, коллажирования или обработки нейросетью с добавлением собственной идеи. Тогда это уже был бы творческий продукт. Вы можете не согласиться, но даже сейчас есть работы, сделанные в ИИ, с которыми я вожусь в фотошопе долго, и они мне очень дороги, а есть, которые сырые, и я их могу отдать любому. ИИ — это пока игрушка, а скрины из игры — это уже чей-то проект и работа, может, в этом дело.

oska_2_1
Соглашусь, что некоторые авторы и в арты на основе нейросетевых изображений вкладывают душу и кучу сил. Тут таких работ немало, многие очень интересные.

Но если запрещать арты на основе игровых скринштов, то тогда и фанфики по играм нужно категорически запретить. Ведь сеттинг, персонажи и сюжеты игр - тоже чей-то проект и работа. Фильмов и книг это тоже касается.

oska_2_1
Ваши арты сейчас смотрю. Классные... )

Помнится, тут как-то был ну не скандал, но бурление, когда ушёл прошлый редактор артов (не помню, кто это был, в упор), и тот редактор чего-й-то там предъявлял Рефери, что-то тоже про правила и пр., в итоге теперь редактор, устраивающий администрацию сайта? В общем, вы же всегда можете обратиться к Рефери и спросить, что не так, пожаловаться, может, он и правила подкорректирует.

Wilde
Спасибо! Я люблю картинки в любом виде, даже качественные и интересные локации и скриншоты из игр — это тоже интересно, и не все этим заморачиваются, а я люблю)) Не надо расстраиваться, надо искать обходные пути. Пусть будет больше артов, фанфиков и счастливых людей, которые это создают;)

Матемаг
Ну, по опыту на других сайтах, исхожу из того, что редакторами администрация назначает не абы кого, а тех, кто делает то, что нужно администрации. Другие обычно не задерживаются.

oska_2_1
Да я не сказать, чтобы особо расстроился. Скорее выразил недоумение и поставил общественность в известность. Не скажу, чтобы у моей мазни тут было много поклонников, но некоторым вроде нравится.

У меня обычно не так много времени, чтобы искать обходные пути на ресурсах, где мои работы не в тему. Проще выложить там, где их приветствуют. )

В блогах можно выкладывать. А в коммах к фанфику давать ссылку

ооо, так не у меня одной тяжело с артами...я думала тут у всех как по маслу загрузка идет, а тут если что не так в карточке поставил - "удаляй при мне" и новый грузи вместо того, чтоб самим исправить тот же рейтинг и не перезагружать все заново. Не то, чтобы оно прям сложно...но зачем?

MAKKOMA
Кто ж знает. )

Синдром вахтёра же.

Вопрос 1: отклоненный арт — это игровой скрин с наложенным фотофильтром?
Вопрос 2: почему бы не прийти с вопросом по отклоненному арту в личку для уточнения деталей?

Если что, редакторы тоже люди. И тоже ошибаются. И я не исключение.

Потому что проверить в день по 100 артов и нигде не ошибиться — это подвиг. Особенно когда часто несут с неверно выставленными в шапке типом работы/категорией/рейтингом.

MAKKOMA
Потому что у меня нет ни времени, ни желания исправлять шапки, которые артеры ленятся заполнять правильно.
И ладно бы если бы артер единожды ошибался в заполнении!
Не думайте, что я никогда не поправлю.
Ещё как поправлю.
Но когда лень носит систематически характер, а артер пачками шлёт арты с неверными шапкпми, уж прастите, но это Ваш арт и Ваша обязанность правильно заполнить шапку.
Я должна только проверить на соответствие правилам, а не переделывать шапки.

Кстати, есть такой вид искусства, называется машинима. Он именно и заключается в том, что с помощью игровой программы выставляется сцена, и потом делается скриншот. Есть как и статические изображения в стиле машинма, так и целые видеоклипы и фильмы. Поэтому скриншоты игры, соответствующим образом обработанные, то есть очищенные от игровых артефактов, типа панели игрока и так далее, является художественным изображением в стиле машинима.

Такие арты публикуются. От накладок, к сожалению, никто не застрахован. Редактор вот в обсуждении, сейчас решим.

Вы нарушаете авторские права создателей игры. Всегда так было, и, если по недоразумению такое проходило, так надо заняться чистками, ибо зачем сайту проблемы?

Торговец твилечками
Ей-богу, какой бред. Вы еще скажите, что фанфики тоже нарушают авторские права создателей игры.

Торговец твилечками
Есть такая вещь, как "fair use"
https://webmasters.stackexchange.com/questions/131067/would-screenshots-from-games-constitute-copyright-infringement

StragaSevera, хотел написать похожее, но одумался. Потому что это же Торговец твилечками, смысл? И тебе не советую.

Матемаг
Я плохо запоминаю людей, мне важны сообщения, а не личности =-)

StragaSevera, это не самая хорошая стратегия, потому что иногда имеет смысл корректировать или обрывать общение в зависимости от личности. Потому что знаешь, что плодотворный диалог или просто чтобы тебя услышали возможен только в случае специфического твоего поведения или вовсе невозможен.

StragaSevera, это как с источниками информации. Можно, конечно, каждый проверять на пруфлинки, но если ты запомнил, что этот источник врёт всегда, то смысл его проверять? А вон тот источник не врёт в случаях X и Y, поэтому в этих случаях проверять не будем. Так же и с людьми. Да и вообще со всем, наверное?

StragaSevera
По такой логике - да. Фанфикс можно прям щас закрывать и расходиться.

Правда, любой вменяемый разработчик и издатель понимают, что чем больше фанаты публикуют скриншотов, фанфиков, фанарта и т.п., тем игра популярнее, тем больше её покупают и тем больше людей ждёт продолжения. Поэтому не только не придираются из-за авторских прав к авторам бескорыстного фанатского творчества, но и всячески его поощряют. Например, делают для игр мод-киты, инструменты для съёмок видео, проводят конкурсы фанатского творчества (когда-то сам в таких участвовал).

Есть и ещё нюансик. 99,9 % процентов книг, игр, фильмов и т.п. - так или иначе творчество по мотивам того, что было уже кем-то когда-то сделано. Что-то по-настоящему новое появляется крайне редко. Шекспир и тот в основном старые итальянские пьесы переписывал.

Wilde
А вот здесь очень спорно и зависит от определения того, что считать "по мотивам", а что - нет. Так-то всегда можно сказать, что одни и те же буквы используют писатели и одни и те же цвета и звуки режиссёры, ну сплошь плагиат! То же самое - про сюжетные ходы, личностные черты, одежду и пр. Я лично придерживаюсь точки зрения, что это не так. И что нельзя говорить, типа, "это уже когда-то было". Нет, не было. Элементы - были. Иногда бывают совпадения-совпадения, кстати. Но это всё равно не "по мотивам". По мотивам, впрочем, встречается, но так ли часто?

StragaSevera
Что конкретно хотите оспорить? Что права на скриншоты игр принадлежат создателям игр, а не играющему? Что допускается только добросовестное использование? Что публикация не с научной, образовательной и подобными целями (см. ГК) в КДИ не входит? Что-то ещё?
А пока выскажусь про вас и про Матемага в вашем же стиле: ну тупы-ы-ые…

MrHellstorm17
И что? Дальше продолжите свою мысль.

Jinger Beer
Машинима - это всё-таки только видео, как мне кажется.

Кстати, по моим фанфикам и сценариям снято несколько таких фильмов. Сейчас что-то около десятка. Вот, например: https://vk.com/video-216023192_456239102

Торговец твилечками

А как быть со скриншотами, которые сделаны в фанатских модификациях? (как, например, конкретный скриншот, на основе которого был сделан арт, о котором идёт речь)

А если я сам один из разработчиков модификации, в которой сделан скриншот? (принимал участие в разработке нескольких модов, правда, не для "Корсаров", а для "Готики")

А если скриншот из машинимы, которая снята по моему сценарию в фанатской модификации?

Wilde
Фанатская модификация не содержит несвободных изображений? Я сомневаюсь. Но если так, то пожалуйста, укажите это для редактора и используйте.

Wilde
Я видел кучу комиксов машинима. К примеру, по халф лайф 2 - с баблами в кадре или подписями снизу кадра.

Торговец твилечками
Человек с ником, взятым напрямую из чужого художественного произведения, сидит на сайте фанфиков и пытается что-то затирать про "права принадлежат оригинальным создателям даже в случае трансформативного искусства".
По-моему, ирония этого факта безгранична ;-)

StragaSevera
И сам пишущий фанфики, кстати. Это как если вор домушник будет порицать за кражи вора-карманника и требовать, чтобы тот жил честно.

Jinger Beer
Но вы ничего не понимаете, это другое, обработка скриншотов должна быть запрещена законом, удалить все скриншоты из интернета, если нет письменного разрешения от разработчиков игры!

StragaSevera
А устное описание скриншота будет считаться нарушением авторского права? Мне кажется определённо — да.

StragaSevera
Jinger Beer
ТТ стебется.

Veronika Smirnova
В наше время нельзя быть в этом уверенным.

StragaSevera
Всё? Сел на жопу? Конкретно по вопросу «Что вы хотите оспорить?» сказать нечего. Только неудачная попытка перехода на личности? Поздравляю со сливом.

ой всё...если так рассуждать на фандомном сайте, то все всё друг у друга тырят по большому счёту)) вы слыхали про то, что у каждого в этом мире есть двойник? кто-то тоже родился очень похожим на вас, просто вы его еще не встретили) или он уже помер)

Торговец твилечками
Скриншот эквивалентно фотографии. Если это не "запрограммированный" скрин из условного геншина/старрейле и иже, где есть задания сбегать и "отфоткать" и получить в итоге как и все иные игроки идентичные с очень небольшими и назначимыми отличиями картинки, то скриншот будет более-менее уникален и с какой либо задумкой (Фоточки по триста штук у зеркала в туалете с гусиными губами - их эквивалент бездумные скрины и даже осмысленные, но чисто технические, для фиксации багов, и и то, и то не имеет никакой ценности. А вот студийное фотографирование с каким-то сюжетом или подбором ракурса, стиля, техники и так далее, как и скриншот сделанный аналогично с выбором интересного места, ракурса, ситуации не из пререндереного ролика, и имеющий контекст, сознательно внесённый игроком-фотографом, который искал нужную натуру или же даже её "выстроил" в игре, что порой сложнее, чем поставить кучу школьников смирно для очередного выпускного альбома - тут авторство на скриншот именно у игрока.
И вы это, имущественные с несущественными правами не путайте, где корпорации имеют право распоряжаться фанатским контентом (тот же Близзард, моды и Дота, там веселая история была), но при этом даже они именно авторство конкретных модификаций себе не смеют присваивать.

Тут скорее стоит смотреть, как скрины использовались, и была ли проделана работа по тому, чтобы получить именно то, что было снято, компилировались ли фрагменты разных скринов в фотобаш, на основе этого пусть даже частично поверх что-то рисовалось вручную, или это голый рандомный скрин или обводка/обмазка "фотографии". Потому что при разрешении нейронок в артах запрещать не "снули", а творческие переработки (ясное дело надпись комик сансом и рандомный фильтр поверх картинки - это не переработка) фотографий и скриншотов - будет как-то странно.

Kristall star
Зачем вы мне это всё говорите? Здесь мерилом работы не считают усталость, если уместно будет привести такую аналогию. Не важно сколько кто-то потратил своих сил, из несвободного свободное не получить. Никак. Компании могут устраивать выставки своих скриншотов, но от прав не отказываются. Они разрешают совершать определённые действия с объектами, защищёнными авторскими правами. Нет, если напишет кто-то в лицензии «скриншотьте сколько хотите», но ведь не пишут почему то, да?
И в сторону. Кто-то кричит «долой копирайт», а кто-то жалуется, что его фанфик украли.

Торговец твилечками
Я озвучил, что хотел оспорить - вашу лицемерную позицию.
Нет, редактирование скриншота не является нарушением авторского права. Если вы считаете обратное, то предоставьте несколько юридических кейсов, в которых суд признал виновным человека, посмевшего редактировать скриншот.

Но вы это не сделаете, точно так же, как не удалите свои фанфики с этого сайта и не смените ник. Просто потому, что вы лицемер.

StragaSevera
Сам скриншот защищён авторским правом.

Торговец твилечками

Жду повестки из суда ;-)

StragaSevera
Тебе пять лет? В розетку смотри пальцами не тыкай.

Торговец твилечками
Позволю себе процитировать вас ;-)

Все еще жду примеров судебных решений за то, что кто-то отредактировал и выложил скриншот. Ну же, если вы так яростно отстаиваете эту идею, у вас должны ведь быть какие-то аргументы!

StragaSevera
Ты ответил на предыдущий вопрос, когда ты с размаху уселся в лужу? Нет. Вот как ответишь, так будем продолжать разговор. Иначе тролль вокруг бегает, хохочет, городит какую-то хуету. Если ты нагадишь в неположенном месте, что мне бегать, подавать на тебя в суд, цитировать судебные решения по поводу гадящих не там, где надо? Вопрос выше. Разговаривать на твоём языке я не собираюсь.

Торговец твилечками
Я ответил:

Если непонятно, то переформулирую: оспариваю вашу лицемерную позицию и ваше основное утверждение: "Вы нарушаете авторские права создателей игры."
Теперь ваша очередь.

StragaSevera
А вот интересно, если я, к примеру, приеду в Москву и сфотографирую памятник Христофору Колумбу Петру Первому, то тем самым нарушу авторские права Церетели? ))

Wilde
А уж если вы вырежете этот памятник с фото и вставите его в скриншот компьютерной игры...

StragaSevera
Ну, это просто. Все права на текстуры и модели принадлежат создателям (точнее правообладателям). Соответственно, все авторские права на изображения, содержащие только комбинацию этих элементов принадлежит правообладателю. Публиковать их можно согласно критериям добросовестного использования и с указанием, кому принадлежат авторские права на это изображение. Правообладатели могут вам позволить большее, согласно конкретной лицензии (читайте ЕУЛА) или дополнительным соглашениям. Например, если они разрешают выкладывать скриншоты в каком-либо разделе своего сайта, авторские права всё равно принадлежат им (неимущественные авторские права вообще неотчуждаемы), но разрешать распоряжаться конкретным охраняемым авторскими правами экземпляром, разумеется, они могут по своему усмотрению. То есть, если в лицензии написано, что вы можете размещать скриншоты где угодно, или конкретно правообладатель дал согласие на размещение скриншотов на сайте Фанфикс, то вы можете это делать, если нет, то вы нарушаете авторские права правообладателя.
Далее, при редактировании возникает производное произведение и двойное авторское право: право на исходное произведение и на производное. Ситуация аналогичная переводам, поскольку юридически там происходит то же самое. Авторское право на исходное произведение всегда остаётся за его правообладателем. Даже если вы внесли свой творческий вклад, авторское право на исходное произведение никуда не исчезает. Так что тут, если на Фанфиксе запрещено публиковать переводы без разрешения правообладателя исходного текста, то требовать публикации отредактированных скриншотов – вот это как раз лицемерие.
Далее, при большой глубине творческой переработки суд может признать, что вы внесли новые смыслы и всё такое, и разрешить некоммерческое использование. То есть у вас будет авторское право на внесённые изменения и (имущественное уже) право на некоммерческое использование. Но авторское право на исходное произведение в производном произведении всё равно остаётся за его правообладателем и право на некоммерческое использование не возникает автоматически.
Таким образом, публикуя произведение, авторские права на которое или часть авторских прав принадлежит не вам, тем самым вы нарушаете авторские права правообладателя. То, что вы пытались меня потроллить, это тупизна и непонимание принципа, что «нельзя» и «мне за это ничего не будет» – разные вещи. И ещё большая тупизна – ожидать от меня повестки в суд, ибо очевидно, что свои права может защищать только их обладатель (лицо уполномоченное им, общественный обвинитель в случае общественно опасных правонарушений), а не просто какой-то неравнодушный гражданин. Понятно, что и большинство правообладателей гоняться за вами по каким-то мелким сайтикам не будет. Хотя Дисней богатый, он проводит рейды, прецеденты с его участием имелись. Но опять же вопрос в том, насколько он посчитает тот или иной контент для себя вредоносным. Здесь суровость правил Фанфикса его спасает.
Но это уже к делу совсем слабо относится. Вопрос был: «нарушает ли это авторские права правообладателей» – да, нарушает. Так что ваше высказывание, начинающееся со слова «бред» было достаточно глупым и лицемерным.

Торговец твилечками
Неплохая стена текста. А теперь, пожалуйста, приведите хотя бы три примера, когда компания выиграла суд у пользователя, отредактировавшего скриншот. При их отсутствии я буду вынужден сделать вывод, что ваш поток сознания - это просто теоретизирование и баттхерт, не имеющие никакой сцепленности с реальностью.