Романтизация воровства - это про что? Это садовое хулиганство, что ли? Мальчишки всегда воровали, воруют и будут воровать из садов и огородов "на спор". Вряд ли это можно считать тем воровством, которое "не должен романтизировать христианин". Можно еще сказки и фольклор вспомнить, где жадный и жестокий хозяин сада наказывает детей смертью или безумием и что происходит потом с хозяином сада. Получается, что народы тоже "романтизировали воровство"?

А если вы про кольцо, то его Бильбо сначала нашёл, а потом выиграл в загадки. Это не воровство. Это для Голлума "воровство", потому как Голлум кстати и сам не владелец кольца. И еще огромный вопрос, кто на самом деле "Властелин колец". Толкин тонко и скрыто намекает что Властелин - это Эру, это Создатель мира. Это по воле Эру кольцо покинуло Саурона, потом оставило Исилдура, а потом ушло от Голлума. По Его воле оно нашло Фродо. И так далее. Ну и да, считать кого-то полноценным владельцем проклятого артефакта - это такое себе. Овладеть таким артефактом - метафорой зла, не мог даже его номинальный создатель - Саурон. А где нет владения, там нет и воровства.

Scaverius
Вообще, речь не об этом. Но раз уж так...

У Вас украли деньги со счёта. Вы согласитесь с тем, что деньги принадлежали Богу, и только Ему решать, кому владеть этими деньгами?

Для чего тогда заповедь «Не укради»?

Летопись Арды
Ты уходишь от темы. Где Толкиен романтизировал воровство?

Asteroid
Искренне верю, что нигде)

Scaverius
Asteroid
Тэг же стоит Сильмариллион: значит, именно там Толкиен и романтизировал воровство🙄 (не читала, но осуждаю?)

Scaverius
Я читала версию, правда, стебную, что Властелин Колец - это Арагорн, потому что устоял перед Кольцом. Хоть она и стебная, звучит неплохо.

4eRUBINaSlach
Блин, а я думала про Бильбо, не заметила. Берен и Лютиэнь с Сильмарилом, что ли?

Толкиен не выпускал такой книги. Это у него украли и издали. Так что не считается. Мало ли что в черновиках валяется.

Asteroid
Эээ, в смысле украли? Его сын собрал вместе и опубликовал черновики, каким боком это кража? Оо
Ну и писал-то его все равно Толкин, Кристофер только редактировал.

Круги на воде
Толкин разрешал это? Что-то не припомню такого.
Если кто-то опубликует мои черновики, то это не будет тем, что я хотел сказать читателю.

Asteroid
Ну, я не в курсе их семейных разговоров. Но думаю, да.
Это же не чужой человек, а его собственный сын.

Scaverius
И Саурон такой: ну да, ну да, пошел я нахер.

Scaverius
А вообще речь идет и про Лютиэн и Берена, которые свистнули сильмарилл у Моргота, а потом укрывали от законных владельцев чего ювелирного изделия.

При чём тут вообще христианство и неприятие воровства верными христианами?.. Все эти заповеди про не воруй и прочее относятся строго к своей семье/роду/племени. А с чужаками можно делать, что хочешь. Там вообще половина книжки про то, как потомки Авраама у кого-нибудь что-нибудь отжимают.
(Как будто христиане мало чего у кого наворовали в истории, там даже были специальные походы во имя этого воровства...)

Ну и как бы судить о религиозных взглядах человека по его художественному произведению и тому, что у него там персонажи что-то у кого-то периодически умыкали...
Хороший наброс.

Летопись Арды
Важный вопрос как они на мой счет попали.

Cappika

Вот, разумные слова)) надеюсь, хотя бы кто-нибудь прочитает их и перестанет тыкать религиозностью Толкина, оправдывая и романтизируя воровство в каноне))

La_perla

Не только про них)

4eRUBINaSlach

Имхо, Толкин этого не делал. Но фэндом упорно делает, тыча религиозностью автора. По мне: вещи несовместимые. Но вот так.

Летопись Арды

4eRUBINaSlach
Как в песне: автор ничего не хотел сказать))

Летопись Арды
Вот-вот)

Я ничего не поняла. В смысле, кто-то из фанатов романтизирует воровство в каноне, ссылаясь на религиозность Толкина? Или что? Они говорят "Толкин был верующим, он написал, как Берен и Лютиэнь забрали Сильмарил, они положительные герои, значит, он одобрял воровство"? Я не могу восстановить логическую цепочку.

Круги на воде

Видимо речь идёт о том, что Сильмарилы принадлежали сыновьям Феанора. И по идее их должны были вернуть законным владельцам. Только где романтизация воровства я не понимаю. Моргот за кражу поплатился вечной ночью, герой Берен за жадность поплатился съеденной рукой, а потом смертью (за гордыню), Лютиен за непослушание родителям претерпела муки души, приведшие её к смерти, Тингол поплатился смертью за воровство и гордыню и так далее. И даже сыновей Феанора наказали за их нечестивую клятву. А Сильмарилы ушли в стихии и освятили стихии благодатью Эру.

Scaverius
Романтизация не у автора ;)

Scaverius

А что в клятве нечестивого?) с клятвой всё в порядке, а наказание было не за неё, а за иные проступки)