Calmius
Все проще - Люпину нужно было укусить в полнолуние Волдеморта за жопу, тот бы сам тратил все свое время и все деньги пожирателей на поиск возможности излечиться, и нашел бы.

... и Волдик бы пожил как Римус несколько месяцев - а потом пришёл бы властям сдаваться))))))))

kiki2020
А кто его знает
Может, тл решил бы просто перекусать всех магов

Calmius
Мною был задан риторический вопрос "Удивительно, как каждый маг, желающий пожить подольше, не сотворил для себя философский камень? Ведь в мире же магии возможно многое". Вы на это ответили - "Вы повторили моё недоумение из Кастеляна.". А теперь пытаетесь сказать, что отвечали вовсе не на заданный вопрос, а на нечто известное только вам. Советую вам отвечать на заданные вопросы, а не на нечто левое.

И да, я легко могу привести научную проблему, что была поставлена и решена (правда в этом случае материальных доказательств не осталось) в прошлом, а потом несмотря на глобальные усилия учёных за 350 лет эту проблему никто не смог решить. И такое бывает.

Ereador
Что-то из этот лечит все болезни, как философский камень? Если нет, то мотивация была не такая уж сильная.

Ereador
Милая оговорка

И ты говоришь, у тебя за всю историю есть один такой пример? Да и то без пруфов?

nullitte
Надо посмотреть историю медицины, которой я к сожалению не очень интересуюсь, скорее всего там тоже найдётся нечто, что не входит в предлагаемую картину мира. К примеру, можете посмотреть как светила науки давили практику мытья рук перед операциями, несмотря на снижение смертности. Но это пример далёкий от философского камня, признаю.

В любом случае, люди в целом не готовы тратить огромные усилия по продлению своей жизни, достаточно посмотреть на распространённость здорового образа жизни и питания. Учитывая обособленность магов и их меньшее количество - вполне объяснимо, почему повторить не смогли. Многие ли знали те модификации рецептов, что придумывал Снейп? Школьникам он их точно не преподавал. Сколько раз подобное самостоятельно открывали другие зельевары до и после - неизвестно, но полагаю что достаточно. Не надо натягивать реалии современной жизни и научной мысли на магов.

Lothraxi
Простите, я за всю историю говорить не могу и не говорил. Просто взял самый известный пример, и посмотрел сколько времени прошло до момента его решения.

Ereador
Некоторые готовы, некоторые не готовы. Для научного открытия не нужно, чтобы им занимались все. Усилий, денег и времени в медицину вкладывается прорва.

Между прочим, насчёт развития науки. Давайте простыню!

Обычно бывает так, что когда общество доходит до определенного момента развития, в нем и наука тоже движется... Коллективно. В качестве яркого примера можно привести открытие периодического закона: накопилось достаточно данных, надо было их структурировать, и народ массово рванул придумывать свои системы. Там, наверное, сотни учёных параллельно ломали головы, где-то десяток-полтора даже чего-то смогли, и сразу двое вошли в историю как первооткрыватели

Так же было с исследованиями физики - помните, сколько народу придумывало электрический светильник и сколько забавных и страшных штуковин породило человечество в процессе?

А кружок по интересам вокруг генетики? Больше полувека всем сообществом ломали копья вокруг этой темы, пока открытие ДНК не вывело проблему на новый уровень

В целом так оно обычно и бывает, и редкие исключения, опередившие время, только подтверждают правило. Да Винчи мог придумать свой винтолет, но не мог его _сделать_, потому что никак, не из чего и нечем! Нужно чтобы вся инфраструктура вокруг доросла, в противном случае у нас так и будет голая идея, которая никуда не ведёт

nullitte
У магов? И сколько там выделяется на исследование медицины?

Вспомнился ещё один пример, но тут с материальными следами. Сколько сотен лет пытались раскрыть секрет булата? А сумели повторить открытое ещё в древней Индии только в 1833 году. Да, он не продлевал напрямую жизнь. Но, полагаю, что над этим секретом бились многие кузнецы и металлурги.

Ereador
Так в том то и мысль, что маги в каноне нереалистично мало вкладываются в медицину, хотя возможностей у них для для этого больше, чем в нашем мире.

nullitte
Главная задача Министерства - Статут секретности. Всё остальное по остаточному принципу или личной инициативе. Сколько бюджета выделялось Дамблдору, когда он открывал новые способы применения драконьей крови?

Ereador
При чем тут именно министерство? Они не занимаются медициной.

Понятия не имею) Канон нам таких данных не давал.

Ereador
Секрет был в том, что это трындец трудоёмкая и ненадёжная вещь, про которую металлурги радостно забыли, как только появились доступные, дешёвые и надёжные альтернативы и сталь начали не ковать, а лить

Lothraxi
Вроде не совсем так. На момент открытия секрета булата - уже были доступные, дешёвые и надёжные альтернативы. До этого - по части качества материала булат был сильно впереди. И про доступность - разумеется другие виды стали были доступнее, так как никто не знал как изготавливать булат. Это делало булат намного менее доступным.

nullitte
А кто выделяет деньги на медицину в магмире?

Ereador
Вы так спрашиваете, словно в каноне есть детально прописанные механизмы финансированная различных общественно значимых направлений. Это не так. Канон не дал нам об этом почти никакой информации.

Но мы видим, что медицина у волшебников не особенно развита, хотя возможностей по сравнению с маггловским миром у них больше. И чем это обусловлено - неясно.

Ereador
Да не надо никаких вроде, все поняли как раз в 19 веке. Можешь погуглить

Стали в средневековье другой не было, да. Только ковать как дебил и молиться, чтоб удачный кусок попался, потому что, конечно, тяжелую зависимость свойств стали от ее состава никто не отменял, а хороших материалов почти не было

Lothraxi
Я прекрасно знаю, когда его открыли. И процессы там были куда сложнее, чем просто ковать как дебил и молиться.

nullitte
Нет в каноне чёткого описания. Но почему-то вы считаете, что вкладывается мало, когда должно вкладываться много. Я не понимаю, с чего вы решили, что маги могут и будут серьёзно вкладываться в медицину

Ereador
Ты поверил в легенду с конями??

Ereador
И я на него ответил: потому что это невозможно (даже самому Фламелю - во второй раз, даже если первый вообще был не художественным свистом, что наиболее вероятно). Сейчас я постарался быть максимально кратким, а то мне опять припишут левых цитат из патопсихологии.

Я не знаю, где вы увидели РЕШЕНИЕ. Я тоже могу заявить, что пою арии лучше Карузо, только никому не дам послушать эту бесценную красоту - и меня тоже 350 лет никто не сможет опровергнуть. Я могу "решать" подобные сенсации хоть по десять раз за вечер, но такие чайники Рассела не будут иметь отношения к РЕШЕНИЯМ научных проблем.

Никто вашу проблему 350 лет назад не решил. Ферма поверил в себя и добросовестно обосрался (ну или неудачно пошутил в кредит, как видится мне). Так действительно бывает, учёные относятся к этому спокойно, это не умаляет других заслуг Ферма, и даже его ГИПОТЕЗА оказалась годной, а у вас какое-то странное представление о науке.

А у Фламеля просто не было возможности доказать миру, что ФК действительно существовал (я имею в виду косвенное доказательство путём демонстрации действия, раз уж прямая публикация методики получения была им отвергнута). Песок в золото он на людях не превращал, и полный игнор банковских воротил - лучшее подтверждение версии художественного свиста. А 665 лет Фламелевой жизни не представляют ничего сверхъестественного в мире, где спокойно живут по 350+ лет безо всяких камней и не считают это достижением. Если в реальном мире люди живут в среднем по 60 лет, а один долгожитель продержался 120, то его болтовня, будто он сделал это при помощи Философского камня, заинтересует разве что РенТВ в порядке общей очереди психов.

Lothraxi
Дался вам всем этот винтолёт. Он интуитивен, и "придумал" его ещё Архимед, если не тысячи людей после. Но вертолётные лопасти бесполезны без автомата перекоса, а вот его придумали только в 20 веке. Ну и двигатель, но это банально.

Calmius
Не читай сразу отвечай случился? Оо

Ereador
Может, потому что он нафиг никому не был нужен? Булат интересен только в плане исторической реконструкции (типа да как же они этих истуканов на острове Пасхи таскали), а потому привлекает не очень много интеллектуальных ресурсов.

А вот ФК находился на пике слюноотделения алхимиков. Ну ещё бы, вечное золото!

Lothraxi
Меня не тянет разгадывать ваши краткие ребусы. Лень печатать - лучше не печатать.

Calmius
Вы написали вот это
В ответ на вот это
То есть фактически повторили мою мысль, хз зачем, но спасибо конечно

Lothraxi
Я написал, полностью дочитав, можете поверить. Я среагировал на очередное упоминание "гения" да Винчи. Сагрился именно на этот популярный шлягер про его рисунки, а не "инфраструктуру" (ага, начать и кончить, но гений указал нам путь блин). Потому что "идея" лопастного вертолёта доступна любому, видевшему полёт семечка ясеня, например, и да Винчи своим винтом (именно винтом) ничего путного не придумал, а только сильно её испортил и сделал нереализуемой. Уверен, игрушка "лопасть с палочкой" была в ходу задолго до да Винчи.

Calmius Вы мальчик?!

Ereador
Бешеный Воробей


Некропост)
Почему Блэки не знать? Просто спрашиваю, интересно услышать аргументы.
За: гобелен с родословной, уходящей куда-то в плейстоцен,
слова Сириуса 'быть Блэком это почти что быть королем', Белла и Нарцисса замужем за аристократами, т.е. не простые девицы. У Беллы свой сейф в банке.
Против: дом. Обычный террасный дом, скромный. Ни особняков, ни поместий - о них нет упоминаний. Все.

Netlennaya, потому, что у Роулинг в каноне нет магической аристократии.
Нет определения, что есть магическая аристократия, нет ее иерархии, нет системы титулования, нет территориального деления.
Просто есть определенное число семей (очень разных и по взглядам, и по имущественному цензу), которые не вступали в браки с магглами дольше других, вот и все.

Netlennaya
Не припомню, чтобы Малфои и Лейстренджи являлись аристократами на времена канона. Их предки таковыми может и были, но это когда было... В каноне у нас есть только ряд семей поддерживающих "чистоту крови", некоторые из этих семей с большим самомнением, всё то влияние, что у них есть, обеспечивается деньгами, а не происхождением.

И да, наличие сейфа в крупнейшем банке точно не показатель знатности.

Сделаю небольшой оживляж срача)))


Предлагаю всё же отделить титулованное магловское дворянство, источником которого являются властители стран, от магических лордов. Небольшая цитата: « Современное слово лорд исторически происходит от древнеанглийского слова hlāford < *hlāfweard, возникшего путём сложения англосаксонских слов hlāf «хлеб» и weard «опекун, сторож». То есть лорд буквально значит — «хранитель хлеба». » Что, в принципе, отражает первоначальный смысл - принадлежность к сословию феодалов-землевладельцев.

Если учесть тенденцию размежевания магов и маглов, гонения на магию из-за церкви, борьбы с ведьмами, что в итоге вылилось в Статут о Секретности, то даже без особого натягивания сов на глобусы можно мягко обосновать клановость, семейственность магов, желание иметь детей с таким же, как у тебя, магическим талантом, который послужит дополнительным бонусом к успешности в делах и выживанию. Селекцию, чай, не вчера человечество придумало. Так что вполне логично, что хоть сколько-нибудь сильные маги хотели себе землю в собственность. Разумеется, если есть какие-то магические аномалии с полезными бонусами, то наверняка маги старались их контролировать. Целебные источники воды, волшебные «священные» рощи - варианты есть. Добавим сюда ещё наследие пиктов, кельтов, римлян. Если есть возможность навести чары от простецов - ещё лучше. Если земля спрятана, подобно холмам фейри, то есть туда и сторонние маги не проникнут - вообще замечательно. Так что вот как минимум один из вариантов магов-лордов. Буквально глав семей/кланов, владеющих землёй и способных её защитить от врагов.

Добавьте сюда ещё Т.М.Риддла, который назвал себя «Лордом» Волдемортом, Тёмным Лордом. Если в прошлом нет политической дискуссии в Визенгамоте / статей в газетах о том, что это за титул, какими землями он владеет, что за семья «Волдеморт», чистокровная ли она хотя бы, то у нас тут минимум два варианта навскидку.
Вариант #1: в мире Роулинг существуют титулы, которые получаются не от владения землёй, что есть изначальный источник силы феодалов, а от собственной магической силы, знаний, умений. Здравствуй, разумная Магия, октаны силы магии и разделение по ним и прочая, на что только хватит фантазии у автора фанфика.
Вариант #2: Роулинг не в вакууме свою сагу писала, у неё были источники вдохновения, включая британское всё - Профессора. Который Дж.Р.Р. Толкин. И я напомню, что в оригинале, на английском, и у Моргота и у Саурона был титул Dark Lord. Возможно, Роулинг так проименовала Волдеморта по аналогии. Ну а дальше мы, в поисках обоснуя, можем резвиться в весьма широких пределах. Так что, в теории, к примеру, может предполагаться, что взятие себе титула «Тёмный Лорд» это буквально политическая программа, декларирование целей и средств их достижения.

Lord по-английски ещё и "бог". А другие лорды в каноне отсутствуют

Не забываем, что все эвфемизмы в отношении божественных сущностей обычно используют, чтобы оказать уважение к настоящему имени, не трепать его зря. Это раз. Томми на божественность не замахивался, это два. Так что "лорд" это именно что "лорд", а не "боженька".

П.С. Моргот у Толкина, опять же, это аналог христианского Люцифера.

Этот фанон протух и разложился на плесень и липовый мед еще в середине 2010х.

На моём веку появились фаноны о чистокровной семье Снейпов, о Снейпе из рода настоящих вампиров, зародились и мутировали вейлофики и фики о наследиях магических существ и о гоблинах, что бескорыстно сторожат наследства, о предназначенных друг другу Истинных, появился и развился омегаверс.
Да, я даже не черепаха, я архелон фандома ХД
Так что не рассказывайте автору прозвища МакГонагалл "МакКошка" о фанонах ХД

Падуб остролистый
Оно слишком очевидно, чтобы назвать конкретного автора. Или даже назваться.

Calmius
Август 2005 года. Если найдёте, кто раньше меня (Остролист) это прозвище использовал, я очень удивлюсь)))

Падуб остролистый
Даже если некто действительно первым растворил сахар в воде, это не делает его АВТОРОМ сиропа. Идея предельно очевидна, и её "открытие" влёгкую повторяется миллионами людей независимо по всей Земле.

Я, для ни к чему не обязывающего примера, дошёл до МакКошки спустя всего неделю от начала работы над своим первым фанфиком, и мне без разницы, сколько ещё фанатов уже использовали её к тому времени вовсю: к фанатскому сообществу я присоединился (и поимел возможность услышать его) лишь спустя два года. Но мне и в голову не пришло подобным гордиться: это как гвоздь забить, я этим словотворчеством как заурядным инструментом в каждой главе шарашу. Как-то привык ценить более нетривиальные конструкты, вроде странных гербов факультетов, да и тут нахожу фанфики, где всё "моё" давно уж придумано и забыто.

А то, что вы же сами ещё и вынуждены саморекламироваться, делает ваши посягания смешными.

Падуб остролистый
Стало интересно, о чём вы вообще говорите, а у вас в профиле никаких фанфиков нет. Они у вас где-то в другом месте лежат?