По мнению Дамблдора, Том был около-Волдемортом уже в приюте. Настолько около-Волдемортом, что понимал только язык силы. Т.ч. далее Дамблдор просто следил, чтобы около-Волдеморт не устроил в Хогвартсе, например, убийство. Не уследил. Не то чтобы его можно было в этом обвинять - Том хорошо скрывался. Это Тома следует похвалить, хех. Но с точки зрения Дамблдора - насколько я его понимаю - воспитывать там уже на момент приюта было нечего. Только ткнуть носом, что есть маги круче, чтобы не творил дичь. Дамблдор даже демонстративно разрешил Риддлу самостоятельно пойти в Косой. Другой причины, кроме как "полностью безнадёжен, и время тратить не хочу" я не вижу.

Неканон.

Что-то я не помню "какой-никакой" воспитательной работы от Макгонагалл, помимо разбирательства с нарушениями. Дамблдор, в отличие от Маккошки, явно ещё и наукой занимался. Не то чтобы это говорило в пользу них обоих. С другой стороны, это Англия. С их интернатскими традициями. При Дамблдоре только розги отменили - главный воспитательный инструмент, лол.

Риддл, насколько я понимаю, не нарцисс, а клинический психопат. Какая-то доля нарциссизма там могла быть, но скорее малая.

Матемаг
психопат-психопат)

каждый психопат/социопат - нарцисс, но не каждый нарцисс - психопат/социопат)

вот Люциус, например, то ещё гавнэ нарциссичное, но не психопат же)

всё верно, сие есть Англия, а там никто никогда с детьми не цацкался. ну не принято это))
и сейчас там чадолюбием не страдают. историю королевской семьи глянь, вон Карла как муштровали в школе, и то, что он принц, роли не играло.

да, Альбус Персивалевич почувствовал тьму в пацане и неосознанно отстранился - да, возможно, это неправильно, не очень педагогично, но я его могу в этом понять. психопата не воспитать, хоть тресни. если социопатия обычно приобретенная фигня, типа педагогической запущенности, а психопатия в большинстве случаев врожденная.
и да, психопат опаснее социопата, ибо хитрее и подлее в разы. и социопат хоть какую-то привязанность хоть к кому-то испытывает, а этот нет. Белла - явная социопатка, а Томми - псих)

Я на самом деле тоже не понимаю, как Дамблдор собирался остановить тьму в Володе.

Он только декларирует, что мол надо было уследить, но как - этот вопрос всегда был за кадром. Видимо, он сам не знал.

На самом деле на примере Гарьки мы видим, как Дамблдор был силен в воспитании.

* Фаворитизм в отношении факультетов, в плоть до переписания годовых результатов, во славу волшебного деточки.

* Отстранение на 5 курсе, мол, Володя шпионит. Держание в новостном вакууме. Без каких-либо внятный прелюдий к подобному поведению.

* Зато на 6 курсе Гарри снова любимый директорский сын.

Но были и удачные моменты, не мешал дружбе трио.
Но в целом, такой из Дамблдора воспитатель.

rewaQ
Ему это и не надо. Он ПРЕПОД.

rewaQ
вообще скажу, что во многом могу его понять.
началось все с того, что Дамблдор наверняка сразу понял, что с мелким Гарри не так, что в этой прекрасной черноволосой головке застрял волдемортов крестраж.
как мне кажется, его уровня магических ЗУНов (знаний/умений/навыков) хватило, чтобы догадаться.

да, то, что Лили закрыла Гарри собой, вполне понятно - это сделает любая любящая мать, думаю, лично я бы даже ученика своего прикрыла собой без колебаний. но до этого никто не пытался убить ребенка, обладая раздолбанной на несколько крестражей душой. поэтому часть души и вылетела. это всё, кмк, Дамблдор понял.
и тут такой выбор появляется: может, пришибить Гарричку сразу? и уничтожить крестраж, и носителя...во избежание большей беды.

но убить полуторагодовалого ребенка - это каким уродом надо быть? разве что Волдемортом.
плюс пророчество, мол, погибнет от руки другого, все дела...
думаю, тогда Альбус и принял решение отправить Гарри к Дурслям. защита крови матери, плюс удаленность от магмира, там безопасно. кто знает о сестре Лили из последователей Волдеморта? разве что Снейп, но он уже свой. и то он вряд ли в курсе, что Петуния теперь Дурсль, и где вообще живет.

если б он отдал пацана магам, те могли бы реально разбаловать его, спасителя этакого. не забываем о крестраже в поттеровой голове, частичке волдовой души, а Волди у нас нарциссичный психопат) с чего все начиналось? "я знал, что я не такой, как все, я особенный".

если б это были незнакомые рандомные маглы, то они могли бы бояться магии в Гарри. волдова частичка бы точно активизировалась. опять же - "я особенный, они меня боятся..."

а Дурсли о магии знали, да, опасались, но не собирались трястись перед ним. то, что он дофига какой особенный, понять бы ему не дали.

плохо лишь то, что любви, хотя бы капельку любви выдавить из себя не смогли.

если б не это, был бы идеальный, реально идеальный стратегический и педагогический ход.

Кошка бросила котят..., ну вы знаете. В остальном согласна

Altra Realta
Не совсем соглашусь.
Все таки это закрытая школа, где дети живут весь учебный год.
Кто должен детей воспитывать? Мамка с папкой по совиной почте?

В закрытых заведениях всегда есть какая то штука, которая выполняет воспитательные функции.

В конкретном примере - это сильная факультетская система со старостами + декан сверху, который за своих горой. И это все работает так или иначе.

Другой вопрос, что Володя был пай мальчиком, сложно такого призвать к ответу. К ответу за что? Что ты такой то весь с гнильцой?

Людям нравится упрекать Дамблдора в гадстве, потому что многие его поступки как бы намекают. Но смотрят люди слегка поверхностно, потому что там вопрос не в том, что он как-то специально гадил, а в том, что он просто ноль в плане нормальных взаимоотношений с людьми (и реальностью).

Просто давайте посмотрим, с кем мы имеем дело.
Чувак всю жизнь прожил в школе на всем готовом (уверена, что он абсолютный бытовой инвалид, который даже толком расходы свои планировать не умеет, не то что еды приготовить и мантии свои погладить). У него нет любимой женщины, у него в принципе, походу, отношений не было. Как у него в семье все было мы знаем. Так себе. Были у него друзья? Вот кто-то прям близкий? Судя по всему, нет, только коллеги по школе и по науке. Общается он большую часть жизнь все с теми же коллегами и детьми. И, знаете, он явно привык, что все вокруг балдеют, какой он весь крутой, выдающийся и вообще в рот смотрят. И поэтому он всегда прав (на фоне детей вообще нетрудно чувствовать себя особенно гениальным). (Подозреваю, что тот же Грюм мог бы кой-чего поведать по поводу гениальности своего типа друга.)
Вот почему у Дамблдора с Фаджем так вышло по воскрешении Володьки? Да потому что Альбус вообще не умеет грамотно выстраивать социальную коммуникацию. Зная Фаджа, он должен был поднести ему новость о воскрешении как-то в личной беседе, нормально все объяснив, а он выкатывает ему прилюдно говна на лопате и требует немедленных действий, чуть ли не отдавая приказы. Итог закономерен.

Ну и в принципе Дамблдор действует часто как такой дитятко, которому всё хиханьки-хаханьки.
Сделать Римусу в больничном крыле изолированную скрытую комнату? Нет, это же скучно, устроим квест.
Нормально объяснить Поттерам, что за ними охотятся и надо свалить в другую страну - нет, что вы, это скучно, Поттеры же будут безвылазно в доме сидеть и не выходить на улицу.
Отдать ребенка лично в руки родственникам и все объяснить им ртом и заодно ответить на вопросы - не, зачем?.. Ну и чо, что как они будут доказывать другим магглам, что это их племянник и где брать документы на него. Я уж молчу, что на дворе была ноябрьская ночь.
Взять в преподы Локонса?.. Это же так поучительно (и пофиг, что кому-то с ним выпускные экзамены сдавать). Взять Хагрида? Ещё лучше! Ну и что, что он даже школу не закончил, зато зверей любит!..
И так можно долго перечислять.

Проблема Дамблдора не в том, что он какой-то гад. А в том, что он оторван от реальной жизни, от реальных отношений и жизненных обстоятельств. Он общаться нормально может только с теми, кто ему изначально в рот смотрит, а с остальными сразу получается хрень, потому что он тупо не умеет регулировать свое поведение в зависимости от того, с кем имеет дело.
В детстве мне, наверное, казалось забавным, как Дурслям в головы бокалы с медовухой тыкались (прям вот сами по себе ага) при разговоре с Дамблдором. На минутку, речь идет о людях, которые до колик боятся магии, а он такой "Могли бы и взять угощение" и типа ничо не понимает, что они его боятся и боятся даже сказать про бокалы. И видимо реально не понимает, что от тыканья стаканов в головы магглам левитацией не так уж далеко до чего-то менее безобидного (Артур вот это прекрасно понимал и потому устроил близнецам разнос за раскиданные конфеты в гостиной).

Ну а то, что он как-то Володьку выпустил... Так странная предъява сама по себе, он не его декан был тогда и не директор, чтобы лезть в его жизнь. Куда интереснее вопрос о том, сколько уже его учеников побежали в пожиратели (когда тот самый Дамблдор был директором). Ведь мы же понимаем, что вся эта хрень про чистокровность идет из школы и из того, как позиционируются факультеты. То есть проблема в самой системе образования/устройстве жизни в школе. А это уже как раз забота Дамблдора.
Дамблдор - гениальный волшебник и, видимо, хороший преподаватель. Но как управленец и организатор он явно очень так себе. И в социализации вот прям вообще не очень.

Том псих, это точно. Ни один в здравом уме не пойдет убивать ребенка.
Но он это сделал, ну, вернее, попытался. Итог. Сам несколько лет был призраком, несколько детей остались сиротами по его вине.
И странно, что Том летом не жил в дырявом котле, к примеру. Мог спокойно напроситься помощником и жить спокойно. Не видя ужасов второй мировой.

Cappika
Ох, как меня тут клевали, когда я обратил внимание на этот разговор. Мол, все нормально, так и надо с министрами разговаривать, ачотаковато. Правда, я тоже увидел скорее умысел, чем неумение в психологию. Ваша идея кажется логичной и привлекательной, если бы не одно но: Дамблдор много лет варится в гадюшнике высшей власти, и никто его до сих пор не подсидел, не подставил, не сковырнул. Так что в людях он разбирается прекрасно, и разговаривать с ними умеет.

Знаете. В защиту профессора Дамблдора могу сказать, что если бы он был плохим, то вряд ли бы взял на работу сотрудников, которые отличаются от остальных. Флитвик — полугоблин, Филч — сквиб, Хагрид — полувеликан. А Флоренц вообще кентавр. Да и его явно все эти годы совесть гложила.

Annelise Vercetti
Емнип, можно воспитать. В целом. Научить человека без эмпатии понимать правила работы общества чистой логикой - в этом нет ничего экстраординарного. Но - но уже не Тома. Потому что Том свои правила намертво усвоил и заучил - приют помог, хех. Это право сильного, метод запугивания, плюс ко всему собственная избранность... В общем, так-то психопаты норм интегрируются в общество. Но конкретно с Томом было уже поздняк метаться. Какое там воспитание - он Дамблдора воспринимал на тот момент как более сильного, опасного, но _равного_. Равный равного не воспитает.

rewaQ
В - нет. Он хотел последить, чтобы Том треша в школе не натворил. Ну и справедливости ради, фиг его знает, что бы было, если бы Дамблдор не следил. Возможно, одним убийством бы не обошлось. И Том из Дневника явно говорит, мол, Дамблдор следил, сволочь такая!

И на примере мародёров заодно, лол. Я бы так сказал - Дамблдор вроде бы нигде и не говорил, что он имбавоспитатель, это уже читатели придумали. Чувак честно наслаждался тем, что утирает нос Слизерину, потакает Гарри и все дела. Ему было норм:)


Это прямым текстом объяснялось в каноне: Дамблдор знал, что Волдеморт может сквозь глаза Гарри смотреть, поэтому Гарри, по сути, был живым шпионом Волдеморта, раз, мог напасть на самого Дамблдора, два. Дамблдор там играл в игру "не спровоцируй Володю раньше времени" с лёгкой надеждой, что Гарри освоит легилименцию примерно так же, как в своё время освоил Патронус - ну, Патронус перед сотней дементоров, а легигименцию - перед Снейпом:) Не повезло, не проканало, зато сработал запасной план - Гарри Володю "силой любви" задоминировал (как звучит-то, а!), после чего Володя в его голову шастать перестал. Я предполагаю - судя по тому, как споро орденцы выдвинулись мочить пожиранцев - там ещё какой-то хитрый план был с провокацией Волдеморта показаться в Министерстве всеми силами, а то и лично, заманивать планировалось через Гарри. Соответственно, самому Гарри ничего об этом не говорили, так, намекнули об "оружии", чтобы Володя убедился, мол, пророчество на месте. Ладно, это уже мои мысли, а так, в целом, в каноне чёткое объяснение - пока Волдеморт к ГП в голову как к себе домой ходит, Дамблдор старается даже взглядом не встречаться.

Матемаг

В моем комменте это указано.
Проблема здесь другая. Не было прелюдий и доп объяснения со стороны сильного взрослого. Дамблдор не подошёл и сказал, знаешь, Гарри, ты на меня не внимания не обращай, я тут весь такой занятой. Вместо этого директор делает вид, что не слышит.
Делов на пять секунд разговора, чего бы там Володя нашпионил.

Никто из взрослых не пытался внятно успокоить Гарри. Кроме как - мы должны верить Дамблдору, заебись какой хороший план. Я здесь Гарри хорошо понимаю. Что значит - верить? На каком основании верить тому же Снейпу, он же гад ползучий, и у него метка Пожирателя. Только из за Дамблдора? Сириосли?

Впрочем, он верить-то готов, но дайте хоть какую-то обратную связь. Вместо этого к нему всё относились, как к ребенку, типа помолчи, здесь взрослые разбираются во взрослых делах.

Собственно, поэтому это и привело к тому, что привело. Бессмысленный и беспощадный подростковый бунт всю 5 книгу.

rewaQ
Потому что Дамблдор не хотел, чтобы Волдеморт знал, что он знает же. И хотел показать себя как менее ценную для Гарри фигуру в глазах шпионящего Волдика. Т.е. это прям нарочито.

А ГП жаловался, что Дамблдор типа отдалился (не то чтобы он в 4 год "приближался", так-то)? Не помню такого.

Например? Против Амбридж бунтовал весь Хогвартс, кроме Слизерина. К Снейпу как миленький ходил, пока сам же с ним не рассорился. Не было там бунта. Он даже честно через Снейпа попытался подать сигнал, что Сириус захвачен в Отделе Тайн, блин!

watcher125

Осталось вспомнить, в какой роли Дамблдор вертится в "гадюшнике высшей власти".

Вообще-то мешал. Когда Рон и Гермиона обнаружились в доме на Гриммо, Гарри закономерно на них обозлился, хотя виноват был Дамблдор.

Матемаг
А что Гарька переживает, это, конечно, ничего Володе не подскажет.
Тут разве что Володя должен был понять, что Дамблдору пох на Гарри. Но хз, хз. Было бы глупо так думать со стороны Володи.
В общем, Дамблдор здесь был и не не прав, но и не сказать, что он был прав.

По поводу жалоб. ЕПМИП Гарька все время бесился и ныл, что он ничего не знает, что происходит в Ордене.


Например, его истерики, особенно вначале. То, что он побежал спасать Сириуса в Министерство, хотя был вагон и маленькая тележка способов этого не делать. Что он не поверил Снейпу в конце концов.
Что дал себя втянуть в подпольные занятия. Не, это я конечно поощряю. Но что за глупая идея с названием? Отряд Дамблдора. Это прямо самый сок.
Могли бы назваться "класс для практикования защитных заклинаний" или "кружок дополнительного изучения защиты от темных искусств".

Он буквально всем сообщил, что:
* Чхать они хотели на Амбридж и Министерство Магии
* Они все продамблдорвские до мозга костей (здесь Володя должен был буквально перепись составить)
* Что они выебываются, и ничего злые чиновники им не сделают (но они сделали).

rewaQ

Да, конечно, если бы они назвались "кружок дополнительного изучения защиты от темных искусств им. К. Фаджа", то "все" сразу бы поняли, что они горой и грудью за Амбридж, проминистерские до мозга костей, и вообще золотая молодёжь, цвет магнации.

rewaQ
Тут скорее важно, что Волдеморту такое себе пытаться заабузить сразу и пошантажировать жизнью Гарри Дамблдора. Типа, Дамблдор какой-то равнодушный к Гарри, не проканает... то ли дело Сириус! Которым можно Гарри выманить.

Ещё у Дамблдора, емнип, было что-то типа "блин, а ведь надо уже Гарри о пророчестве сообщать, а так стрёмно!":)

Прям всё время? Да ладно. Чутка совсем.

Которая после того, как ГП забрали из дома, наконец? Ну разве что. Да и то спорно, там и неподросток бы поистерил, право слово.

Он честно всё попробовал же. Снейпу сказал? Сказал. В Гриммо позвонил? Позвонил. Какие ещё способы? Что его Кричер обманывает - это прям додуматься надо, да и, если честно, взрослый бы на его месте тоже был обманут. Что ещё ему делать-то, учитывая, что он сну поверил? А что он поверил, логично, до этого он уже глазами Нагайны видел, т.е. несмотря на все предупреждения Снейпа (с которым к тому времени разосрался) у него был пример, когда он своими силами благодаря сну спас важного себе человека. Здесь ситуация повторяется - Гарри пытается также сначала уведомить взрослых, потом проверить инфу сам, когда убеждается, что вариантов нет, летит в Минмагии. Ну хз, что тут незрелого. Наоборот, многие бы пропустили шаг "проверить инфу", а Гарри, внезапно, проявил бдительность.

Да лан, ему нравилось же:) Ну и это самое безобидное из подросткового, что можно было сделать, не будь Амбридж ещё и замминистра. В смысле, будь там просто тупой министерский препод, который заставляет учить методичку, подпольные занятия ничего плохого бы не дали, а только хорошее.

Да лан, шедевр троллинга же. Дамблдору мне прям понравилось, как подхватил. Фадж такой: отряд Даааааамбдора, да вы, мерзавец, тут свой тайный отряд тренируете!!1 Дамблдор: ну да, и что? Фадж: 0_0 o_o ...взять его? *Дамблдор делает пуф Старшей палочкой* Фадж: *обосрамшись* То есть, это прям ни на что не повлияло (что Фадж вытурит из директорского кресла Дамблдора, было очевидно, не нашёл бы повода - придумал б), но зато как потроллили-то, как потроллили! Назвались бы иначе - такого эпика бы не было.

Что характерно: на Амбридж 75% Хогвартса чихало (за вычетом 1 факультета, и то не полностью, уверен); в итоге "продамблдоровских" сдал их же участник, т.ч. не все; чиновники в итоге ничего не сделали, хах, только получили по попе от Дамблдора и даже его кабинет, блин, открыть не смогли:)