↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
вчера в 19:39
Aa Aa
#размышления #кроссовер #ваха #культиваторщина
В тему прошлого поста хочется подумать о ретконе вахи под культиваторщину.

Вообще, по духу такая антиутопия как ваха отлично ложится на культиваторские рельсы. Тысячелетние заговоры, вечная война, отношение к простым людям как к муравьям, прогнившая аристократия, многокилометровые космические корабли-города - ха, оно всё как родное.
Но есть несколько проблем.

1. Механикусы.
В культиваторщине есть аналог людей, управляющих бездушными машинами, которые на высоких стадиях даже заменяют ими части своих тел - культиваторы трупов. Всякие "секта трупов Инь" - это оно.
Они используют не технологии, а альтернативную биологию. Так что не особо похоже, да. Но вообще, мы можем сделать натяжку, мол, человеческое тело тоже машина, и отсюда провести эволюцию от труподелов к механикусам. Мол, в древние времена продвинутого производства не было, а труп был очень дешевым в качестве несущей платформы. Всякие сервиторы - это почти тоже самое, что и зомби.
Второй минус: их религия. Но тут скорее дело в том, что в культиваторщине в целом с религией туго.
А вообще, забавно смотрится секта трупов Инь, которая поклоняется трупу на троне. )))

2. Космодесантники.
А вот тут прям затык. Астартес - это визитная карточка вахи. А они кто у нас? Сверхлюди. А в культиваторщине каждый высокоуровневый становится сверхчеловеком. Теряется некий ореол.
И это прям кардинальное противоречие по духу.
Мы не можем сделать всех культиваторов космодесантниками. Единственный вариант: дать космодесантникам буст, мол, они на стадию сильнее, потому что вдобавок имеют специфичную культивацию тела, или что-то в таком духе. Но всё равно, ореол уже не тот.
В общем, тут не знаю, что можно сделать.

3. Техника vs Магия?
Оставлять ли мир технологическим, или полностью перевести его на магические рельсы? Имхо, на магические рельсы переводить не стоит. Потому что утрачивается: глубина конфликта с богами хаоса, сложности с псайкерами, некий флёр опасности ксеносов. Именно технологическая основа империи делает варп таким чуждым.
И ещё кое-что: цивилизация на магах не держится, ей нужна прочная опора на массы, которые будут основной производственной силой.
Тут важно не переборщить, а то окажется, что у нас просто ваха, поверх которой добавили культиваторов. Это тонкий момент: надо сместить акцент технологического древа с чисто технического на техно-магию. Но при этом так, чтобы техническая часть была весомой. Потому что если основная масса не участвует в производстве, то зачем ему жить в современных домах, а не в хибарах?
В общем, не знаю, сложна.

4. Псайкеры.
А вот тут мы меняем мир полностью, да. Мы увеличиваем количество псайкеров и превращаем их в культиваторов. Проблемы культов и богов хаоса ложатся на культиваторские рельсы как родные.
Конечно, придется снизить угрозу от псайкеров, сделать обучение более эффективным в плане защиты от одержимости. Но это с лихвой компенсируется всепроникающими культами.

Вроде бы по всем основным проблемам проехался. Ваши мысли?
вчера в 19:39
5 комментариев
Как быть с Войной в Небесах и её последствиями?
Какая же Ваха без Некронов?
Marlagram
Никогда не воспринимал некронов всерьез. По ощущению, это попытка тупо скопировать популярный шаблон. Какого чёрта эти зомби медленные? Суперцивилизация, созданная для войны, а основная масса напоминает паралитиков. А всё потому, что в фентези зомби медленные!
Матемаг Онлайн
Не похоже. Озвученное не будет похоже на ваху ни по духу, ни по форме. Я бы так сказал: ваху в культиваторское АУ не превратить.
Матемаг
Почему не похоже? Просто сказать "нет" - это, конечно, легко, но...
Матемаг Онлайн
Asteroid, фсё. Марлаграм правильно сказал, но мы продолжим. ТЭТ - ? Просто без комментариев, из трупов сделать аналог супертехнологий - удачи. Ладно. Всё. Это фигня, потому что самое главное, что сам культиваторский посыл к тому, что обычный человек может стать бессмертным и крутым, полностью не совместим с вахой. В том и фишка космодесов, что обычный человек никогда им не равен. И псайкеры в редчайших случаях растут в силе. Короче, оно на базовых основаниях несовместимо. Откуда вытекает несовместимость по атмосфере. Даже если поступить наоборот, т.е. обрезать не ваху до культиваторки, как ты начал, а культиваторку до вахи, сам посыл _личного_развития_, который вложен в идею _культивации_ - он не совместим с посылом вархаммера как тёмных веков после деградации _коллективной_, т.е. на уровне общества (в культиваторках общество развито хуже, чем в деградировавшем Империуме) и на уровне технологий (которые, в свою очередь, тоже несовместимы с культивацией на уровне идеи, поэтому во всех культиваторках, которые видел, технологии или явно поддерживаются Богом Технологий, или просто сосут на уровне выше низкого/среднего).

Ты никак не совместишь первичный посыл вахи с её коллективным научно-социальным прогрессом и затем деградацией (это ведь не только в человечестве - разные стадии мы видим у эльдаров, тау, тех дворфов из центра галактики, забыл название, Древних, некронов и т.д. - только орки с тиранидами и хаоситами исключение), которая является базой. На эту базу накручено фэнтази с явно непреодолимым Хаосом. Почему непреодолимым? Потому что нельзя победить до конца даже в теории и потому что он неотделим от варпа, а варп - это единственный транспорт и связь, доступные людям. В то время как культиваторки? Там вообще ничего похожего на технологии нет, в принципе. Там преодолимо вообще всё, даже Небесное, блин, Дао. Там нет ровным счётом никакого акцента на обычных гражданах (ваха - это как раз героическая защита обычных граждан от всех опасностей галактики). В фокусе культиваторы и их личное развитие - опять же, аналога которых в вархаммере вообще нет, никакого. Псайкеры не развиваются почти что никогда, крайне редко высший демонец или лично Тзинч через одемоничивание может дать больше псайкерской силы - всё, других вариантов нет. Из "обычных" людей только техножрецы могут как-то себя улучшать и усиливать - опять же, до определённых пределов. Ну и орки разве что ещё? Сами основания двух сеттингов несовместимы. Это разные базовые посылы, разные базовые конфликты.

В общем-то, в культиваторке нет базовых конфликтов вообще, там только производные (в смысле, культиваторы конфликтуют с культиваторами за ресурсы или просто по фану - или надо искусственно угрозу добавлять), а в вахе конфликты базовые, вшитые в сеттинг (варп VS наука, научный прогресс VS техноварварство, религия VS просвещение, Император VS боги Хаоса), причём они не просто вшитые, а завязаны на особенности сеттинга, а особенности сеттинга такие, что с культиваторкой, в свою очередь, не совместимы. Ладно, ладно, иногда вылезает в культиваторках базовый конфликт с Небесами, типа, Небеса против возвышения культиватора, но он превозмогает. Никакого аналога в вахе - опять же, потому что этот конфликт тоже истекает из базовых особенностей сеттинга. В вахе были Древние и К'тан, которые по сути вершина личного/коллективного - ничего не мешало им существовать. И в вахе есть боги Хаоса, которые принципиально друг друга не могут уничтожить, т.е. статичность положения вшита в сеттинг. И их уничтожение тесно связано с уничтожением самого личного псайкерства - см. непереведённую книгу по пост-Ереси. И стать таковым нельзя, а появление такого - это плохо, в то время как в культиваторке очередной Небесный Император или кто даже выше, вызывает своим появлением не буйство в варпе, а благие знамения, а то и вовсе глобальное благословение.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть