↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
сегодня в 11:58
Aa Aa
#металитература

Товарищи любители Гарри Поттера. Меня давно смущает один момент в каноне, из-за которого мне трудно представить полноценную войну в этом мире.
Гарри Поттер - мир с произвольной бесконечной стратегической телепортацией.

Что это означает? Это означает, что из любого боя можно сбежать, в любой бой может прийти подкрепление, географическое местоположение перестает иметь серьезное значение с точки зрения накопления сил. Сражения в первую очередь должны идти за "точки интереса", локации, которые нельзя эвакуировать. Любые стычки начинаются с внезапного нападения и заканчиваются побегом слабейшей стороны.

Мой мозг несколько отказывает, когда я пытаюсь это просимулировать. Как и везде в каноне, тут явно нужны достройки, чтобы запихнуть это безумие с бесконечно скачущими волшебниками в разумные рамки, но вот какие именно достройки?..
сегодня в 11:58
20 комментариев
А если на трансгрессию требуются силы и расход пропорционален квадрату расстояния?
Достройки:

1. Аппарация доступна не всем волшебникам. Не все умеют, младенцам нельзя.
2. Опьянение, конфудус, последствия некоторых пыток и проклятий резко повышают вероятность расщепа.
3. Аппарация ограничена поверхностью суши, через моря и океаны штатно (а не усилиями целого стадиона болельщиков, которых достал судья) не работает.
4. Существуют искусственные национальные границы/барьеры.
5. Под стационарные щиты аппарировать штатным образом (без феникса, например) нельзя, из-под щитов тоже.
6. Аппарацию пусть с ограничениями, но можно заблокировать и локально/быстро, любая операция захвата аврората начинается с блокады - которую правда значительно легче обойти, чем стационарную.
7. Адрес перемещения сравнительно просто отследить, причём разными способами, и с точки старта, и даже до определенных пределов дистанционно.
8. Существенный набор артефактов и даже магического сырья не может быть аппарирован.
9. Порталы умеет делать меньшинство, это сложно.
Marlagram
3. Ламанш? Он узкий.
4. Но как?
Зависимость расстояния телепортации от силы мага (аппарация). Порт-ключи производят перенос строго на определённые координаты ("Гарри Поттер и кубок огня" требование немедленно убраться с точки прибытия на чемпионат в связи с ожиданием группы из Чёрного леса) и в строго определённое время, задаваемое при создании порт-ключа ("ГП и кубок огня", "ГП и орден феникса"). А теперь вспоминаем, что "на территории Хогварста нельзя аппарировать", это приводит нас к возможности наложения ограничивающих чар на определённое пространство. Т.е группа поддержки/бегство путём мгновенного переноса становится невозможным до пересечения границы чар/снятия этих самых чар, что в каноне было продемонстрировано Дамблдором при обучении учеников аппарации "ГП и Принц-полукровка". Возвращаясь к самостоятельной аппарации, стоит также упомянуть, что на её качество влияет не только сила мага, но и его физическое и духовное состояние — при недостаточной концентрации происходит т.н. "расщеп". В процессе боя удерживать концентрацию на необходимости срочно покинуть поле боя, отражая при этом атаки противника(ов) чрезвычайно сложно).
Это то, что приходит в голову без раздумий.
Marlagram
Даже не достройка, а вполне себе канон: пресловутые "три Н" делают аппарцию в бою если не невозможной, то весьма проблематичной. Рон Уизли не даст соврать ;-/
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
А мы говорим про стратегическую мобильность, а не тактическую, все-таки. Не про "аппарацию в бою", а про "собрать команду волшебников и свалиться на голову врагу".

Marlagram
1-4, 8, 9. - разумеется, но не очень релевантно в рамках конкретных Первой и Второй Магической.
5. Логично, одна из причин, по которым PoI вроде Хогвартса или дома на Гриммо настолько важны. Но большинство волшебников живет не в таких локациях.
6. Но в таком случае и Пожиратели могут заблокировать аппарацию, сделав "альфа-страйк" - телепортируется команда боевиков, блокирует телепортацию, получается локальный перевес в силах, вырезается семья волшебников, повторить.
7. Логично, но тогда это еще больше напоминает бесконечные салочки.

С другой стороны, ты меня натолкнул на хорошую мысль. Что, если блокировать аппарацию, отслеживать направление чужой аппарации и так далее невозможно, если ты сам недавно аппарировал? В такой ситуации обычная, не-телепортационная мобильность вроде метел внезапно получает огромное значение.
Грубо говоря, волшебник после аппарации постоянно "ловит помехи". Эти помехи мешают сенсорике (отследить чужую аппарацию) и тонкому воздействию на метрику пространства (заблокировать аппарацию в некотором радиусе). Соответственно, тем же абстрактным Пожирателям выгоднее прилететь на метлах к дому, наложить анти-аппарационные чары и не дать всем сбежать, чем телепортироваться и рисковать, что кто-то из взрослых волшебников аппарирует для побега.

Кстати, в каноне были случаи нескольких аппараций одного и того же человека за небольшой период времени? Если нет, то это вообще прекрасно, считаем, что "помехи" мешают повторной аппарации тоже.
Показать полностью
StragaSevera
Кинон говорит, что есть отдельная техника боевого перемещения, напоминающая аппарацию, но медленнее (и заметнее), в пределах прямой видимости - зато пригодная для быстрого повтора.
И она - вообще элитное умение.
А мы говорим про стратегическую мобильность, а не тактическую, все-таки. Не про "аппарацию в бою", а про "собрать команду волшебников и свалиться на голову врагу".
Вопрос, насколько далеко может аппарировать волшебник. И если его сил хватает на несколько километров, а потом истощение, то вопроса нет. И как быстро восстанавливают силы.
Marlagram
Угумц, это можно рассмотреть отдельно, но мой вопрос касается именно стратегического перемещения и логистики, а не "телепортироваться из того укрытия в это и выстрелить в спину".

ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Насколько я помню, в каноне аппарировали из Норы в Министерство Магии (т.е. не только камином, а в т.ч. аппарацией взрослые Уизли попадали туда). Т.е. расстояние большое.
StragaSevera
В фаноне рейды боевиков Волди в Первую гражданскую так и описываются - кто-то достаточно сильный и обученный, уровня внутреннего круга, накладывает блокаду - а потом вскрываются щиты и резня силами начинающих адептов смертоедства.
Естественно, если у осажденных не оказывается заранее заготовленного портала-пробойника или ещё чего-нибудь эдакого.
Кстати, в каноне были случаи нескольких аппараций одного и того же человека за небольшой период времени?
Троица, аппарировали на Гриммо, подцепили пожирателя, аппарировали в леса, попутно расщепив Рона.
И кстати, отдельно в фаноне поднимается тема сложных местностей.
Т. е. например Запретный Лес, особенно его Темнолесье, вообще разные там складки пространства всё заметно усложняют.
И во времена юности фандома любили делать из крупных трансформаторных подстанций, высоковольтных ЛЭП зоны, проблемные для аппарации.
StragaSevera
Насколько я помню, в каноне аппарировали из Норы в Министерство Магии (т.е. не только камином, а в т.ч. аппарацией взрослые Уизли попадали туда). Т.е. расстояние большое.
Нора вроде в Девоншире, это юг Англии. До Шотландского нагорья, где находится Хогвартс, в несколько раз дальше.

Зато Париж недалеко. Как решают эту проблему?
Это они в фильмах аппарируют направо и налево, а в книгах весьма прозрачно намекается, что аппарацией пользуются далеко не все, даже если получают разрешение, потому что это сложно и страшно получить расщеп (именно поэтому сеть каминов и прочие иные средства). Логика так же подсказывает, что, раз не аппарируют детей, то тут есть ограничения и на тех, у кого со здоровьем не всё ок или просто если человек себя плохо чувствует (попробуй-ка аппарировать в бою, когда успел по башке получить).
Ограничения на расстояния и географию наверняка есть (как минимум, нужно четко знать и представлять, куда тебе надо). Как бы следует помнить, что действие происходит в мелкобритании, но я как-то сомневаюсь, что можно одним махом аппарировать с Москвы во Владивосток. И даже тот же Володька на материк за палкой мотался именно посредствам полета (хотя, по идее, должен был бы мочь кастануть портал, вряд ли у него с этим проблемы).
Ну и да. Барьеры. И прочая защитная магия. То же табу (ограничение на применение определенных видов чар, как было в пещере). А также магия сигнальная о прибытие гостей (чем баловался Слагхорн).

То есть. Тут какая фигня. Дело в том, что противники и там и там - волшебники. Поэтому вундервафли нет. И многие вещи упираются в конкретные знания и навыки конкретного мага (ну, и умение организовываться толпой и организовывать пространство).
Показать полностью
Marlagram
В фаноне рейды боевиков Волди в Первую гражданскую так и описываются - кто-то достаточно сильный и обученный, уровня внутреннего круга, накладывает блокаду - а потом вскрываются щиты и резня силами начинающих адептов смертоедства.
Проблема как раз в том, что тактика "аппарировать, наложить блокаду, убить всех, снять блокаду, аппарировать до появления подкрепления" работает как альфа-удар и практически не контрится.

Cappika
Поэтому вундервафли нет.
Разумеется. И именно поэтому я прорабатываю четкие ограничения, почему война не превращается в бесконечные скачки по Британии, и как именно противостоят возможности "альфа-удара".

Muse from Mars
Троица, аппарировали на Гриммо, подцепили пожирателя, аппарировали в леса, попутно расщепив Рона.
О, это прекрасно подходит под мою теорию про "помехи" от аппарации, которые делают последующие аппарации сложнее.
Фактически, у аппарации появляется четкая цена - применив ее здесь и сейчас, ты лишаешься надежной возможность воздействовать на аппарацию на некоторое время в будущем. Соответственно, если есть возможность использовать метлы/камины/порталы, то лучше использовать их, а аппарацию держать в рукаве.
Показать полностью
StragaSevera
Соответственно, если есть возможность использовать метлы/камины/порталы, то лучше использовать их, а аппарацию держать в рукаве.
В условиях войны я бы и камины считала не самым надёжным способом (слышите, да, в моих словах отголоски Грюма и постоянной бдительности?). Не помню, что канон говорит про порталы и возможность их отследить. А вот метлы да, дольше по времени, зато надёжнее.
Также не стоит забывать, что у кого-то может быть своё средство передвижения, как та же машина Уизли или мотоцикл Блэка.
Muse from Mars
Разумеется, заминировать выход из камина - сладкая штука, поэтому начинаются комплексные тактические игры =-)
StragaSevera
Ну, вариант сомнительный, никогда не знаешь, что может пойти не так. Но банально отслеживать перемещения, блокировать камины, и т.д. Слишком много на камины влияния извне, что делает их не самыми надёжными средствами перемещения/связи
StragaSevera
Muse from Mars
Разумеется, заминировать выход из камина - сладкая штука, поэтому начинаются комплексные тактические игры =-)
Или кинуть через камин бомбу народовольцев.
Netlennaya Онлайн
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
StragaSevera
Или кинуть через камин бомбу народовольцев.
Вывод - держи свой камин закрытым! Всегда!
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть