↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
StragaSevera
12 марта в 11:58
Aa Aa
#металитература

Товарищи любители Гарри Поттера. Меня давно смущает один момент в каноне, из-за которого мне трудно представить полноценную войну в этом мире.
Гарри Поттер - мир с произвольной бесконечной стратегической телепортацией.

Что это означает? Это означает, что из любого боя можно сбежать, в любой бой может прийти подкрепление, географическое местоположение перестает иметь серьезное значение с точки зрения накопления сил. Сражения в первую очередь должны идти за "точки интереса", локации, которые нельзя эвакуировать. Любые стычки начинаются с внезапного нападения и заканчиваются побегом слабейшей стороны.

Мой мозг несколько отказывает, когда я пытаюсь это просимулировать. Как и везде в каноне, тут явно нужны достройки, чтобы запихнуть это безумие с бесконечно скачущими волшебниками в разумные рамки, но вот какие именно достройки?..
12 марта в 11:58
20 комментариев из 40


7. Адрес перемещения сравнительно просто отследить, причём разными способами, и с точки старта, и даже до определенных пределов дистанционно.
Вот этого никак не могу понять.
Адрес перемещения зависит от намерения конкретного человека.
Человек а голосе представлчет мемто, сам себя разбирает на элементарные частицы - и в другом месте собирает. Ну, вроде бы такая технология аппарации.
Как? Как можно отследить его перемещение?
По инверсионному следу что ли?)
Netlennaya
По инверсионному следу что ли?)
Одно время трансгрессия по следу была в моде в фанфиках.
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Хочу обоснуй)
Netlennaya
ИзУмРуДнАя ФеЯчКа
Хочу обоснуй)
Просто трансгрессия по следу. Можно, но сразу.

Обоснуй? Это магия!
они тупые, даже маглов проредить не смогли

гугли координаты и фото хим.заводов, электростанций etc и выноси финдфаером
Матемаг Онлайн
трудно представить полноценную войну в этом мире
Ну по сути в каноне её и не было ни на каком этапе. Но вообще то, что делал Володя сотоварищи в первой войне похоже на набросок такой войны. Поскольку у нас гражданка, мы не палимся - личности пожирателей не были известны почти все, и только потом частично раскрылись - когда Волди проиграл. Вплоть до внедрения в Отдел Тайн. Соответственно телепортация, да, имба - сторона, личности воинов которой известны, всё время находится в позиции догоняющей и защищающейся и вынуждена бесконечно телепортироваться, ожидая от каждого нападения врага - серьёзности. В то время как пожиранцы вольны быстро реконцентрировать силы и раздёргивать реагирующих орденцев и авроров ложными типа нападениями. Стратегически за счёт этого - да и в целом Волдеморт побеждал. Если враг не знает, куда ему телепортироваться для атаки, а ты знаешь - ты в дамках. Отсюда легко экстраполировать - если вдруг у нас будет полноценная война магов на уничтожение, причём не нубасов, а серьёзных магов (заметим, что в каноне не было войны на уничтожение и даже просто серьёзной войны, а гражданские столкновения со своей спецификой), то первым делом они все переедут в мобильные палатки, сундуки с комнатами внутри и прочие чемоданы. У кого нет - быстро научатся с помощью уменьшения-увеличения вещей менять местоположение. И дальше речь зайдёт о войне информации, а не войне телепортации. Потому что чтобы атаковать движущегося врага, надо знать, где он. Ну и свою коррективу внесут редкие, но ключевые места, накрытые Фиделиусом - это снова информационная война - как туда проникнуть, как найти и убить или заставить предать хранителя тайны, сделать вид, что ты свой, а самому шпионить изнутри фиделиуса и пр.

Так что вот. Война между магами не будет войной телепортаций. Она будет войной информации. Разведка, контрразведка, сокрытие, магия поиска, всякие Табу, Империусы, Фиделиусы, совы, несущие бомбы в лапах и наводящиеся на цель, как только она вне скрывающих чар... в общем, в каноне это самое и было, так-то. Просто при прям войне-войне это будет возведено в квадрат. В войне телепортаций побеждает владеющий инфой.
Показать полностью
Матемаг Онлайн
И да, тут про то, что аппарация ограничена, пишут, в бою сложно применять, не все в принципе владеют. Да, но во-первых, невладеющие помрут в начале войны - первыми. Во-вторых, портключи доступны всем и гораздо более надёжны, каминная сеть, которая, вероятно, их модификация, ещё более проста в использовании, далее есть Ночной Рыцарь, который пусть не телепортируется, но делает нечто с очень похожей механикой. Т.ч. тех, кто не способен аппарировать, найдётся, как быстро переносить. Сразу несколькими способами, да.
Мой мозг несколько отказывает, когда я пытаюсь это просимулировать. Как и везде в каноне, тут явно нужны достройки, чтобы запихнуть это безумие с бесконечно скачущими волшебниками в разумные рамки
Это еще что. Выдай им хроновороты, попробуй представить хотя бы тактические бои с их применением, и можно ехать в дурку)
Кинон говорит, что есть отдельная техника боевого перемещения, напоминающая аппарацию, но медленнее (и заметнее), в пределах прямой видимости - зато пригодная для быстрого повтора.
И она - вообще элитное умение.
Дамблдор что-то такое вроде демонстрировал во время боя в Атриуме.
Deskolador Онлайн
*задумчиво*
Классический англосаксный колдун – блинкает. Свойство у него такое. На русском обычно переводят как мерцать.
trionix Онлайн
У меня вообще вопросы к необходимости / возможности возникновения государства при наличии мгновенного неперехватываемого транспорта. Так как государства - это разожравшиеся потомки бандитов, контролировавших территории. Если бы такой контроль был невозможен - была бы только цивилизация, без государства с его запретительной системой.
хроновороты, попробуй представить хотя бы тактические бои с их применением
А кстати да.
dalirus
Это еще что. Выдай им хроновороты, попробуй представить хотя бы тактические бои с их применением, и можно ехать в дурку)
Богатая тема.
Матемаг Онлайн
Три рубля, это самая обычная аппарация:
Волан-де-Морт поднял палочку, и ещё один зелёный луч полетел в Дамблдора, но седовласый мудрец круто повернулся и исчез в вихре своей мантии. В следующую секунду он возник за спиной у Волан-де-Морта и взмахнул палочкой в направлении разбитого фонтана, вдохнув жизнь в оставшиеся статуи.
Причём выполненная не через жопу, как, например, трио аппарировало в полёте, выпрыгнув из окна Ксено, а прям нарочито классически, прям как на уроках рассказывали. Повернуться вокруг своей оси, все дела. А вот Волдеморт аппарировал без поворота:
Волан-де-Морт растаял в воздухе; змея поднялась с пола, готовая к броску…
Посреди зала блеснула вспышка, и в ту же секунду Волан-де-Морт появился снова — прямо над фонтаном, на постаменте, где совсем недавно возвышались пять статуй.
И ушёл он без поворота, но тут уж по понятным причинам:
В течение нескольких секунд Волан-де-Морт — тёмная, неясная фигура с дрожащими расплывчатыми очертаниями — силился сбросить с себя эту удушающую массу…
Потом он исчез, и вода с шумом обрушилась обратно в бассейн......

trionix, тут в магмире уникально, потому что государство там - это потомок Статута. Т.е. фактически минмагии выросло из штуки, которая должна была контролировать соблюдение Статута. А аппарация, при всех её минусах, наименее палевное перемещение, т.е. статутоугодное.
Показать полностью
это самая обычная аппарация
При обычной есть звуковой эффект хлопка, а тут нет.
Матемаг Онлайн
Три рубля, тут нигде нет хлопка, ни у Волди, ни у Дамби. Но выполнение прям соответствует каноничной аппарации один в один. У меня тут два варианта объяснения:
1) Более искусно аппарирующих банально не слышно: хлопка нет или он совсем тихий
2) ГП, так-то, был только что ошеломлён до уровня несопротивления, т.е. буквально, он даже палочку на Волдеморта поднять не смог, поэтому не факт, что различил/расслышал хлопок, даже если он был
Marlagram Онлайн
Напомню про нюанс.
Для аппарации надо представлять место назначения.
Адресные справочники в магмире - штука, вероятно, довольно сложная. Да, это всё ещё Британия, где вся земля кому-то точно принадлежит по воле Короны (и довольно неплохо документирована), мета про то что маги подхватили это у магглов довольно популярна.
Но вот даже вопрос налогов на недвижимость и муниципальных поборов в фаноне проговаривается не то чтобы часто.
И тема социальной жизни с приёмами, обязательными до ритуальности визитами к соседям (с правильными подарками по каждому конкретному случаю), пабами/клубами как центрами локальной активности...
Нанять или припугнуть местного, считать у него из мозгов локации...
Матемаг Онлайн
Marlagram
Для аппарации надо представлять место назначения.
Адресные справочники в магмире - штука, вероятно, довольно сложная.
Это никак не связано. Трио аппарировало в Годрикову лощину едва ли не по фото, какой там адрес, какие там координаты! И синхронно, НЕпарной аппарацией переместились в одну и ту же точку леса, стартовав НА ЛЕТУ. Как я уже говорил в каком-то треде, для аппарации нужно всё те же три D - Destination, Determination, Deliberation, где первое - это не адрес, а вообще хоть какое-то представление о месте, однозначно выделяющее его из всех остальных мест, любой уникальный идентификатор, второе - скорей всего, тупо волевой акт, третье - та самая штука, которая позволяет аппарировать целиком, а не по кускам. Впрочем, покусочная аппарация и из-за Destination может случиться, я полагаю, если место недостаточно определено.
Матемаг, близнецы вроде однажды аппарировали по принципу «N миль вон в ту сторону».
Матемаг Онлайн
Три рубля, вот-вот! Т.е. адрес прям не нужен. Нужно просто "достаточно однозначно" определить место назначение. Иначе ты исчезнешь-то нормально, а появишься... кхем, в разных местах, по частям. И достаточно спокойно это делать, иначе ты исчезнешь "не весь", а оставишь кусок себя позади. Ну и достаточно уверенно это делать, иначе просто не сработает.
Матемаг Онлайн
На самом деле, в этом механизме интересно "как именно" или даже "каким именно" механизмом осуществляется поиск по миру точки назначения. Ну, если исключить вариант "итс мэджик".
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть