|
Сколько конкретно раз Снейп спасал Гарри Поттера?
Сейчас писала про годы Гарри в Хогвартсе и задумалась. После множества прочитанных фанфиков у меня сложилось ощущение, что много раз, но мне стало интересно составить список этих моментов в каноне. Листаю оглавления книг, вспоминаю события, но почти ничего не нахожу. Книга первая. Снейп спасает Гарри во время игры по квиддичу, но опасность кажется очень преувеличенной. Игроки в квиддич регулярно падают с метёл и обычно не умирают от этого, так что и Гарри должен был выжить. Не говоря уже о том, что если бы он сорвался, его мог бы поймать кто-то из других игроков или подхватить чарами кто-то из зрителей, которые все сидят с палочками. Спасение, но сомнительное. Книга вторая. Снейп ничего такого не делает, только ворчит, что у него украли ингредиенты. Его вообще в этой книге довольно мало. Книга третья. Снейп приходит в Визжащую хижину, чтобы спасти Гарри от безумного узника Азкабана. И хотя это убедительная мотивация, потом оказывается, что безумный узник Азкабана для Гарри не опасен. И даже если бы оказалось, что Сириус Блэк действительно злодей, спасением это бы всё равно не было, потому что вместо того, чтобы сначала всех оглушить, а уже потом разбираться, Снейп отвлекся на разговоры и оказался оглушённым детьми, которых злодей подло обманул своими злодейскими речами. (Кстати, в фильме есть попытка спасения детей от оборотня, но только в фильме. В книге Снейп в этот момент всё ещё оглушён и в сцене не участвует.) Книга четвертая. И здесь ничего. После фанфиков мне казалось, что именно он спасает Гарри от лже-Хмури в конце. Но, нет, там появляются одновременно и Дамблдор, и Макгонагалл, и Снейп. Присутствие Снейпа там мало что меняет. Книга пятая. Снейп выполняет зашифрованную просьбу Гарри и передает Ордену сообщение от него. Это могло бы быть спасением, если бы он понял, что студенты собираются сбежать из Хогвартса и отправиться в Министерство к Темному Лорду, и попытался бы помешать им сделать это. Но он просто передает сообщение, не пытаясь при этом сорвать их побег, а значит, скорее всего не догадывается, что они собираются сбежать, а значит для него сообщение - это просто сообщение, а не попытка спасти студентов. Книга шестая. Если не считать спасением тот факт, что когда Гарри нападает на Снейпа из-за того, что тот убил Дамблдора, Снейп не атакует его в ответ, опять ничего. Книга седьмая. Снейп подбрасывает им меч. Это помощь, но это не спасение. Без меча они бы не умерли. Считать ли спасением Гарри тот факт, что Снейп был информатором Ордена Феникса? Благодаря этому Тёмный Лорд был менее опасен, чем мог бы быть. Это наверняка было полезно и спасло несколько жизней. Но не факт, что это спасло именно жизнь Гарри. Так что считать это именно спасением Гарри я не буду. Итого: одно сомнительное спасение от падения с метлы на первом году обучения. Я что-то упустила? Если да, буду рада напоминаниям! 16 марта в 17:29
10 |
|
щзхъ
Показать полностью
Есть даже анекдот в тему "Я забыл, Снейп женился на Гермионе до или после того как усыновил Гарри?" 🤣👍Про холерика. Это Англия, детка! или размышления о настоящем характере Северуса Снейпа он родился в Англии, в 60-е, в семье простого рабочего (к тому же пьющего, что не редкость, а вполне себе закономерность). И жил в магловском районе, среди такой же рабочей шпаны. Сколько бы он всё это не ненавидел, но именно оттуда он вышел. Фикрайтеры часто рисуют его таким нищим талантливым ботаником, который с младых лет был замкнутым и себе на уме. Но на самом деле он вполне может иметь характер типичного кокни. Странно? Странно потому, что, благодаря экранизации, мы нет да нет - а представим его в образе, созданном Аланом Рикманом: безупречно белые манжеты, застёгнутый на все пуговицы сюртук, безукоризненная осанка и правильный английский. А как же привычка ходить стремительно, наклонившись корпусом вперёд? Как неухоженные волосы, пренебрежение к внешнему виду? Как его присмыкающееся, услужливое "мой Лорд"? Которое в фильме получилось таким, словно герой Рикмана над Волдемортом издевается. Дополнительно, Снейпа делает "аристократичнее" его невозмутимая замкнутость. Но так ли он невозмутим, или это преувеличение? Как насчёт его любви к дракам? Проучив Локонса он явно испытал мрачное торжество. Как насчёт того, что Бэлла, заставляя Снейпа принять Непреложный обет, практически "взяла его на слабо"? Она явно именно этого от него ожидала, следовательно, обычно он был довольно вспыльчив (!!). На уроке зельеварения он упоминает о "глупом размахивании палочками", но разве он не хватался за эту самую палочку каждый раз, когда у него начинался спор с Сириусом, да так, что их едва успевали разнимать (если успевали)? 1 |
|
|
На уроке зельеварения он упоминает о "глупом размахивании палочками" Тут точно мимо, разговор именно о том, что его урок не требует глупого размахивания палочками. |
|
|
nullitte Онлайн
|
|
|
Leon du Vallon
как минимум, на первом курсе, во время нападения тролля, и когда из озера его вытащил Так, теперь мне нужен такой же пост про супер-Рона))) |
|
|
Kireb Онлайн
|
|
|
nullitte
Это религия. Снейподрочинг называется. Он, кстати САМ говорит, что помог уничтожить Эммелину Вэнс. 1 |
|
|
Kireb Онлайн
|
|
|
Leon du Vallon
В этом и прикол: Снейпа так превозносят, такой герой, такой непонятый трагический персонаж, так сильно любил Лили, что постоянно спасал её сына, а по факту одно сомнительное спасение в первой книге XD Тролль - не считается.Да тот же Рон, которого так любят выставлять гадом и предателем, больше спасал Гарри жизнь: как минимум, на первом курсе, во время нападения тролля, и когда из озера его вытащил! Плюс великолепная игра в шахматы и куча раз, когда Рон сражался бок о бок с другом. Потому что ВСЯ ситуация из-за Рона. Озеро - НЕ спасение, а искупление вины. И то частичная. Потому что за дезертирство во все времена казнили. В шахматах, максимум, что грозило - сотрясение мозга. |
|
|
Kireb
Есть ли достойные персонажи, которые вам нравятся? Просто для разнообразия было бы любопытно узнать. |
|
|
Kireb Онлайн
|
|
|
Waruna
Kireb Луна, Гермиона, Невилл.Есть ли достойные персонажи, которые вам нравятся? Просто для разнообразия было бы любопытно узнать. Аберфорт. |
|
|
Kireb
Живоглот, на мой взгляд, выигрывает у всех по своей глубине, неоднозначности и крайней пушистости штанов. 4 |
|
|
Kireb Онлайн
|
|
|
Waruna
Kireb О да! Он мой любимый персонаж.Живоглот, на мой взгляд, выигрывает у всех по своей глубине, неоднозначности и крайней пушистости штанов. Но про него мало пишут. |
|
|
nullitte Онлайн
|
|
|
air2A
Да, возможно, это он василиску глаза выколол, а потом внушил Гарри ложные воспоминания, что это был феникс. 2 |
|
|
nullitte
Как и навалять Квирреллу в первой книге. А первокурсник, якобы победивший древнего вражищу методом "наложения рук на лицо" - ну такое. Все же мы читаем книгу с ПОВа Гарри, а он предвзятый ненадежный рассказчик. Рассказал что знал как сумел. 1 |
|
|
nullitte Онлайн
|
|
|
air2A
И противоядие от яда василиска тоже Снейп принес. А потом такой, нет, нет, это просто феникс поплакал. Фениксы так часто делают, верьте мне или у нового профессора ухода за магическими существами спросите. |
|
|
1 |
|
|
nullitte, сыворотка правды на пятом курсе, например? Когда Амбридж получила от Снейпа подделку, которую предложила Поттеру, а потом Снейп ей не выдал новую порцию, обставив ситуацию так, что больше у него той сыворотки в готовом виде нет. Но это скорее из разряда, возможно, более общей картины спасания, в том смысле, что та же шпионская работа большая, а не обязательно такая, когда один персонаж другого буквально за шиворот вытаскивает, допустим, и таким образом от какой напасти спасает. Или шестой курс: опосредованно отчасти Снейп спас Поттера, потому что неспасённый вовремя Малфой после драки в туалете мог стать мёртвым Малфоем... и до спасения магмира Поттер мог и не дотянуть тогда, потому что, например, другие Малфои решили бы что-то сделать по такому поводу.
4 |
|
|
nullitte Онлайн
|
|
|
Fan-ny
Когда Амбридж получила от Снейпа подделку, которую предложила Поттеру, а потом Снейп ей не выдал новую порцию, обставив ситуацию так, что больше у него той сыворотки в готовом виде нет Забыла этот момент, спасибо)неспасённый вовремя Малфой Можно было бы вообще в Азкабане случайно после такого оказаться. |
|
|
Kireb Онлайн
|
|
|
air2A
nullitte Все же мы читаем книгу с ПОВа Гарри, а он предвзятый ненадежный рассказчик. Рассказал что знал как сумел. Почему все считают, что ГП - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО POV Гарри Поттера? Тогда Гамлет - это POV Гамлета? А Мастер и Маргарита? Три мушкетера? Какое-то странное понимание литературы. Большинство романов - это не рассказ свидетеля, скорее, всюду понатыканные видеокамеры. Или съемки со спутника/дрона. |
|
|
Kireb Онлайн
|
|
|
nullitte
air2A Это сарказм, надеюсь? И противоядие от яда василиска тоже Снейп принес. А потом такой, нет, нет, это просто феникс поплакал. Фениксы так часто делают, верьте мне или у нового профессора ухода за магическими существами спросите. Чтобы изготовить ПРОТИВОЯДИЕ - надо иметь САМ ЯД. А кто и где мог его взять? У BogdanaB в БИ я смеялся, когда она описывала защиту Поттера Снейпом ... НА КЛАДБИЩЕ. В Литтл-Хэнглтоне, да. Ну, у нее и василиска Снейп победил. |
|
|
Kireb
Почему все считают Потому что так подано повествование. Что тут решать, если это просто факт? Впрочем, нейтральная точка зрения в ГП тоже есть, прям в первой главе, хех. Как и точка зрения сторонних лиц, например, Фрэнка или премьер-министра.1 |
|
|
nullitte Онлайн
|
|
|
в БИ я смеялся, когда она описывала защиту Поттера Снейпом ... НА КЛАДБИЩЕ. В Литтл-Хэнглтоне а почему нет? он мог там быть |
|
|
Матемаг
Или демимаски. |
|
|
Kireb Онлайн
|
|
|
Savakka
а почему нет? он мог там быть Потому что метка горит - а концентрация нужна запредельная. Эту фигню клетку, о которой сам Волдеморт ничего не знает - тоже Снейп наколдовал? Отовсюду летят камни, куски мрамора, пыль - в любой момент это может попасть на Снейпа - и прощай, невидимость! |
|
|
Kireb Онлайн
|
|
|
Матемаг
Чисто в теории кто угодно мог сопровождать не очень-то внимательного Поттера во время его приключений - любой маг, у которого есть обычная мантия-невидимка плюс поверх неё заглушающие чары и ещё хамелеоновы, вдруг мантия распахнётся от ветра. Хоть лично Дамблдор. Дамблдор мог. Снейп - не тот уровень. Но мне кажется, Том из дневника мог почувствовать присутствие. Это все же не совсем человек. |
|
|
Kireb
Снейп - не тот уровень Да ладно. Снейп, Люпин, Макгонагалл, Флитвик - эти ребята плюс-минус одного уровня, ну может Флитвик покруче, сложно сказать. Все они могли бы. Вот Наземникус Флетчер бы не смог, это точно:) А так надо знать невербалку, иметь боевой опыт и быть аккуратным, по идее, всё. Дамблдор - скорее оверкилл, ну разве что к василиску сопровождать лучше его отправить. |
|
|
Waruna, что?
|
|
|
Матемаг
Чисто в теории кто угодно мог сопровождать не очень-то внимательного Поттера во время его приключений - любой маг, у которого есть обычная мантия-невидимка плюс поверх неё заглушающие чары и ещё хамелеоновы, вдруг мантия распахнётся от ветра. Хоть лично Дамблдор. Его могли сопровождать демимаски. |
|
|
Waruna, что такое демимаски?..
|
|
|
Kireb
В шахматах, максимум, что грозило - сотрясение мозга. |
|
|
YelloRat, на самом деле, нет, просчитаем это на ход вперёд: Квирелл потыкался бы без толку в зеркало и... вернулся бы или один, или с зеркалом назад, наткнулся бы на застрявшего Гарри - дальше см. канон.
1 |
|
|
Матемаг
Показать полностью
YelloRat, на самом деле, нет, просчитаем это на ход вперёд: Квирелл потыкался бы без толку в зеркало и... вернулся бы или один, или с зеркалом назад, наткнулся бы на застрявшего Гарри - дальше см. канон. Тогда уж на два. Или три ;)Сам Гарри ему нужен был постольку-поскольку. Квирреллморт целый год ходил по замку, за все время только один раз заколдовал Гарри метлу, да и то мы можем только предполагать зачем. (Если до сих пор никто из учеников во время игр не убивался, значит какая-то защита от фатальных повреждений на поле должна была стоять. ) Он мог вернуться, найти Поттера и привести его к зеркалу, мог принести зеркало к Поттеру. Действительно, в обоих случаях для Поттера ничего принципиально не меняется... но и хуже не становится. А мог найти Поттера бесполезного ввиду бессознательности. А мог, не дождавшись, полезть в зеркало сам и дождаться появления Дамблдора, а не Поттера. В тот раз, судя по всему, директор ситуацию еще контролировал. Я даже предполагаю (и в своем фике отметил), что фанон вполне прав в предположении, что какие-то клятвы о непричинении вреда школьникам (как минимум прямого и осознанного) персонал должен давать. Это объясняет и почему Дамблдор не слишком волновался, и почему деканы (кроме Снейпа, нарочно игравшего на неокрепшей детской психике) самоустранились, и почему Квиррелл сгорел, попытавшись выполнить фатальный для него последний приказ Волдеморта. ИтогоИтого вариантов достаточно много, но я не вижу где в них те, к которых жертва Рона на шахматной доске делает положение Гарри принципиально лучше, поэтому это мнимое спасение и не считаю нужным Рону посчитать, несмотря на вполне достойное поведение. Тут ведь скорее ситуация из анекдотов про внедорожники, когда самый лучший всего лишь позволяет застрять дальше от трактора, и больше всех свои призовые баллы заслужил Невилл, пытавшийся Гарри остановить. |
|
|
YelloRat
Сам Гарри ему нужен был постольку-поскольку Ну он бы натолкнулся на Гарри и Волдеморт снова предложил бы ему попробовать заюзать мальчика, потому что почему нет-то?А мог найти Поттера бесполезного ввиду бессознательности. - Энервейт!полезть в зеркало сам Што? Куда полезть? Не помню, чтобы в зеркало можно было "полезть".В тот раз, судя по всему, директор ситуацию еще контролировал Вероятно, но Квирелл об этом не знал.Я даже предполагаю (и в своем фике отметил), что фанон вполне прав в предположении, что какие-то клятвы о непричинении вреда школьникам (как минимум прямого и осознанного) персонал должен давать Имхо, этот фанон - бред. Потому что см. обетоапокалипсис. |
|
|
Матемаг
Не извольте сомневаться, вам не удалось скрыть, что вам не захотелось удержать свое внимание на вопросе, в котором вы великодушно взялись меня наставить. Замечу, что и сила ваших аргументов ("имхо"и "см."), и стиль полемики ("Што?", "бред"), меня впечатлили достаточно сильно. Я достаточно понятно выражаюсь? 1 |
|