DistantSong, вы гений!

DistantSong
Отдельно замечу, что магическая сила в гп есть.
1. Дамблдор перед пещерой говорил, что на его фоне Гарри будет незаметен.
2. Столкновение заклинаний ГП и ТЛ с их переталкиванием.
3. Слова Волдеморта, что старшая палочка ему не подчиняется, и сила его магии обычная.

Asteroid
Это скорее сила воли. Или даже сила души. Гарри совершенно точно был магически слабее Волдеморта тогда (потому что несовершеннолетний). Зато есть другое:
4. Слова ГрюмоКрауча, что для каста Авады надо много магической силы

Ну и я замечу, что несмотря на наличие магической силы, роль она играет мизерную. Помимо Старшей палочки - ну какую ещё? Аваде пофиг, какой там "силы" создаётся щит. Заклинания либо попадают, либо не попадают. Протего действует на почти любую магию и, вероятно, материю, сила не играет роль. Волдеморт с Дамблдором сражаются скорее искусством - они наносят не какие-нибудь там "встречные" удары, а асиммитричные, разного типа. Вот только лодка в пещере ещё - ну такое.

Матемаг
Имхо, он говорил о силе ненависти. Просто это не урок "как использовать аваду", и потому он не предоставил подробные инструкции.

А почему тогда разница в силе не сказалась? Только не надо говорить про одинаковые сердцевины палочек, потому что Волдеморт брал палочку Малфоя, и там было тоже самое столкновение лучей.

Повествование выстроено так хитро, что мы этого не видим. Но, например, при любых массовых работах оно должно вылезти.

Логично предположить, что развитие заклинаний шло в направлении независимости от силы мага. Чтобы каждое заклинание выполняло свою работу при минимуме силы. Авада тут лучший образец: неважно какой силы щит поставит противник, он умрёт.
Если магия концептуальна, то для каждого заклинания подбирается концепция, которая предоставляет максимальный рычаг магу. Например. Есть один щит, который работает "противодействуй любому движению", и ему для остановки более сильной атаки требуется больше силы, а есть щит "обнули скорость всех снарядов", и здесь концепция тратит одну и ту же силу для любой атаки.

Asteroid
Ну тут спорно.

Потому что это был не поединок магической силы, очевидно? Ещё раз по пунктам
1) У нас поединок неизвестно чего
2) Магическая сила Волдеморта превосходит силу и обычного волшебника, и Волдеморта в прошлом (это Дамблдор сказал, кстати), а магическая сила Гарри ниже силы совершеннолетнего волшебника
3) Следовательно, это поединок чего угодно, но точно не магической силы

На что Дамблдор ответил, что здесь мы удаляемся в неизученную область магии, а когда Гарри сказал ему, мол, ну предположите тогда - что палочка ГП получила после победы на кладбище супербафф против конкретно Волдеморта.

В какой именно форме? Подавляющее большинство заклинаний не предполагает разницу в эффектах при идеальном исполнении.

И здесь я с тобой согласен.

он вызвал патронус в свои 13 лет, а это считается высшей магией

Цзя Баоюй, в его 15 лет вызывали эту "высшую магию" едва ли не все в Отряде Дамблдора. Очевидно, штука это не энергоёмкая, а скорее сложная в исполнении. Да и то - _считается_ таковой, раз куча подростков наловчились делать.

Матемаг
магия поттерианы похожа по описанию на смесь программирования с ритуалистикой и добавление магии эмоций. магия эмоций я так называю если нужно специальное настроение и стремление: для патронуса радостные воспоминания, для круцио желание причинить боль, для авады кедавры желание убить и тп
но большинство заклинаний эмоционально нейтральные

Матемаг
Да с чего бы. Белла потом чётко пояснила, что важна именно правильная эмоция и её сила.

И вот это одно из реальных подтверждений возможного Дамбигада. Не домыслы про тролля, а то что он явно спиздел.

Поднимаешь больше, кидаешь дальше. Отдыхаешь меньше. ))

Я это ещё обдумаю.

Цзя Баоюй
А это-то где? 0_0

Asteroid
Она говорила про Круциатус. То, что три непростительных по-разному кастуются, вроде бы и ежу понятно? Как и в целом заклинания. Авада кроме желания смерти (это, между прочим, не эмоция) может требовать силы как минимум совершеннолетнего мага. Круциатус - прям точно настроенную эмоцию, просто желание отомстить не подойдёт. Империус вообще нихрена не требует, ГП его просто скастанул и проканало, хех.

И зачем, по-твоему, уже мёртвому Дамблдору врать о том, что вообще не критично и в будущем нигде и никогда не сыграет?

Я не помню, чтобы где-то в каноне уставали от магии в принципе. Просто уставали - да. От магии - нет. Или чтобы пара магов одним и тем же заклинанием делали разное. За исключением только что Старшей палочки - и всё.

Кстати, возможно, что Волдеморт думал, что это поединок магической силы, поэтому и проиграл.

Матемаг
Наоборот, у них скорее похожие механики.
Мы видм чёткую корреляцию по патронусу и круциатусу - без достаточно сильной эмоции подобные заклинания не работают.

1. Гарри к тому времени разобрался как работают непростительные.
2. Испытав его на себе Гарри стал лучше понимать его.
3. У Гарри подходящий менталитет для империуса. (Отсылаю к сцене в пятой книге, где Гарри допрашивал орденцев. Оно там прям видно, что командовать для него естественно.)

Если мы говорим про Дамбигада, то он явно не мёртв, а информация может как-то порушить его планы. Или, как минимум, порушить создаваемую им картину лжи.

А где ты видел в каноне мага, пашущего на производстве полный рабочий день?

Если уж Гарри допёр, что надо сделать, то Волдеморт и подавно должен.

Asteroid
Откуда инфа? Кто-то в каноне говорит, что у них типа похожие механики? Или что-то в этом духе? И я повторю, что эмоция и желание - разные вещи.

Всё это разбивается о тот факт, что ГП фактически ничего не делал. И, кстати, Круциатусом он по-прежнему не научился пользоваться, в школе он использовал его как тупую дубинку, оглушив (!) им врага. Вау.

Например, как и какие?

Ну то есть я правильно понимаю, что это чистая достройка без малейшей опоры на канон? О'кей, такие тоже допустимы, просто чтобы разобраться - оно опирается на канон или нет. Нет - так нет.

Что ещё один камешек на чашу весов, что дело не в магической силе. И даже, скорей всего, не в воле - очень сомневаюсь, что Гарри после всего случившегося был суперсобран, да и в целом - имел большую волю, чем Волдеморт. Поэтому из всего оставшегося кажется самым вероятным, что речь о размере души. Только в этом Гарри превосходил Волди на тот момент. Не, ещё Сила Любви (тм), но она там точно нигде не проскакивала.

Матемаг
Мы видм чёткую корреляцию по патронусу и круциатусу - без достаточно сильной эмоции подобные заклинания не работают. Дальше применяем всем известную бритву.

В этом контексте непринципиально.

Хз. Это надо всего Дамбигада продумывать. А с этим проблемы - я верибельную мотивацию придумать не смог, чтобы хронология в канон превращалась.
Это вообще никто не смог.

Интересный вариант.
Но воля там явно была задействована.

Asteroid
Откуда тебе известно, что все Непростительные - это заклинания из одной и той же категории? Тем более что Патронус "почему-то" не Непростительное.

Пф.

Вот-вот:)

Вероятно. Ну типа если совсем не сопротивляться, то...

ну типа произнесение слов заклинаний как программист отдает команды компьютеру, как бы при помощи специальных фраз можно влиять на реальный мир.

Матемаг
Все "эмоциональные" заклинания.

Но это не отменяет того, что Дамбигад может быть. И враньё о приорити инкантем - явный маркер.

Asteroid
Империус - не эмоциональное заклинание канонично. Авада - я бы поспорил, можно ли её кастовать без эмоций, ну типа просто с холодной необходимостью убить. Скорее да, чем нет.

Почему это враньё-то? Что указывает на то, что это враньё? Я бы даже сказал, что именно это - вряд ли враньё, будь там дамбигад, потому что смысл враньё говорить в формулировке "я не знаю - ну предположите - нуууу лаааадно, наверное, палочки взаимодействовали вот так" - это бы было "а почему? - а вот поэтому и вот так". Но вообще нам ТАК МНОГО инфы даёт прямо или косвенно Дамблдор, что...

Цзя Баоюй
При помощи нажатия на спуск солдат стреляет из автомата, а при помощи отрывания чеки и бросания вперёд - активирует взрыв гранаты. Ага, вот так мы и поняли, что солдат - это программист! А мир - это компьютер. Мда.

Матемаг
это грубая аналогия. тогда можно сравнить мага с использованием скриптов, триггер вызывает реакцию мира

Матемаг
Поспорь.

То, что было заявлено, что эффект из-за одинаковых середин палочек. А он и с другой палочкой работал.

Это что-то супер-важное о палочках и душах. Чего Гарька не должен знать.

и то и другое, и эффект одинаковых сердцевин сработал в первый раз, а потом палочка Гарри запомнила Волдеморта видимо. плюс какие-то силы любви и жертвы Лили, плюс силы пророчества сработали. к тому же Волдеморт использовал кровь Гарри для возрождения и это создалу связь между ними. и хоркрукс внутри Гарри тоже держал связь с Волдемортом. всё вместе работало в пользу Гарри