Тоже всегда так думал.

Waruna
Вопрос был в том, что Люпин _сделал_. А не то, что из него сделали. Ну да, злобным он не был. Ну так у него любящие папа-мама, которые с ним возились и которые выклянчили у Дамблдора учебу в Хогвартсе для опасного для окружающих - но такого милого и нИЩастного сыночка! За Снейпа, ничуть не сомневаюсь, никто и никогда не просил. И рос он практически как сорная трава, потому и знал только два способа взаимодействия: либо бить, либо бежать. При этом первое он использовал чаще, даже с противниками, превосходящими по силе и количеству. А Люпина как подобрали (опять-таки) мощные товарищи, так он особо и не отсвечивал. Разве что, став старостой, заметал под ковер их проказы.

rewaQ
И снова поправка: это Тонкс вступила в половую связь с ним )
Но таки ладно, я вполне допускаю, что, когда его кинули в койку, его член все-таки встал сам О:-)

Ну и таки да, я согласен: Снейп точно не из тех, кто бы согласился, чтобы его подобрали. С другой стороны, у него и времени на это особо не было: работал человек, а не без дела шарохался )

Матемаг
Да, жизнь его потаскала, но общее направление было с ним с самого начала. Я просто хочу, чтобы мародеры были более обычными, что ли. Немного более будничными.

Сын Дракона
Жоско) Но все этих событий в книге не было) Это только наши домыслы и предположения. Я не героизирую Люпина, а указываю на некоторую черту его характера, которая позволила ему быть ближе к людям.

Проблема Снейпа в том, чтобы он не был согласен на то, чтобы его подобрали, но и сам ответных действий не делал. Сидел в замке как сыч. В конце был вынужден приглядывать на сыном женщины, которую любил, и сыном мужика, которого терпеть не мог. И как мы видим, ненависть побеждала любовь. И ладно бы там были сильные противники - так то были дети. Ну, такое себе. Преподавание явно не было его мечтой.
Мы могли бы подумать, что он просто строгий преподаватель. Но нам дали пример строгого преподавателя, и это Макгонагалл. Снейп вообще ни разу не она по способу работы.

rewaQ
Не, ну вы сами вспомнили, что ребёнок был: значит, имел место и половой контакт. Однако даже в те короткие эпизоды, что в книге были, нам показали: Люпин жевал кашу до упора. Пока Тонкс (и, возможно, вмешавшаяся Молли) однажды просто не поставили его перед фактом, что сегодня свадьба и он - жених.

Эм... Вы серьёзно считаете, что Снейп воевал с детьми? По-моему, он их просто не любил и в принципе не был способен с ними работать. Помнится, когда нас в старших классах заставляли дежурить у мелкоты, пока их учителя были на повышении квалификации, я на них тоже смотрел свысока и шипел, ибо очень боялся, что если упущу инициативу, я с ними не справлюсь. И, заметьте, в моих старших классах я ещё ни о каком ГП не знал и никак не мог сознательно "косить под Снейпа". Но, ИМХО, если бы меня приговорили работать в школе, я был бы тем ещё стервозным гадом )

Ну а с МакГонагалл вообще сравнивать нечего: она пошла в школу по собственному желанию, Снейп там по указке Дамблдора. Она может уйти, он - нет. Ей преподавать нравится, ему - ненавистно. При таких условиях он выжал максимум из того, что мог: студенты, даже не любящие его самого и его предмет, сдают этот предмет независимой комиссии вполне достойно.

Сын Дракона
Слушайте. Если мужчина принципиально не хочет вступать в брак, он не вступит, сколько бы вокруг Молли не было. Я придерживаюсь мнения, что он позволил себя уговорить.

Встаньте на его место.
Вам нравится девушка, вам хочется быть с ней. При этом вы отлично понимаете, что вы плохая партия для нее. Ваша волчья болезнь делает вас парией в обществе и, очевидно, у вас есть проблемы со стабильным доходом. Не так уж много вы можете предложить такой яркой и молодой девушке. Вам кажется, что щелкни она пальцем, вокруг нее выстроится табун перспективных женихов. Конечно, вы будете морозиться. Как минимум для того, чтобы понять - это у нее подростковые гормоны запоздало взыграли или реально любоф.
Потому что вы, человек, повидавший некое дерьмо, отлично понимаете что с милый рай в шалаше - это чепуха, особенно если пойдут дети.


Война это сильно сказано. Чморил - да. Дети то не могли дать отпор.
Вы считаете, что ситуация с Невиллом - это нормально?


С чего бы. Неважно, кто и как оказался в школе. Ребенку до фонаря мотивы и тонкая душевная организация человека, который имеет над ним власть.
Макгонагалл демонстрирует более уравновешенное поведение, вот и все, что ему надо знать.

Мне на самом деле нравится этот персонаж, потому что на основании его травм можно придумать много разных фанфигов и как-то отрефлексировать его поведение.

Но камон, Снейп на самом деле далек от приятного типа личности.

rewaQ
А я где-то писал, что он принципиально не хотел? О.О Я писал, что он не делал для этого никаких телодвижений. И что Тонкс подождала немного, ожидая стандартной "мужской инициативы", да так и не дождавшись, взяла всё в свои руки. Т.е. достижений Люпина здесь - ноль целых, ноль десятых.

Ну вообще-то дети умеют давать отпор - это смотря какие дети.
Ну а что касается Невилла - блин, ещё раз: Снейп не создан для работы в школе. У него мозги с высокой скоростью обработки и высокая личная производительность. Он в принципе не способен разжевывать и класть в клювик всем стеснительным, неловким, неостропонятливым и прочим "не". Но всё равно при этом умудрялся готовить класс в целом на более-менее приличном уровне (а главное, у него там - учитывая открытый огонь, кипящие котлы, кучу разных специфических ингредиентов и отдельных шилопопых студентов - никто за всё годы не то что не убился, а даже серьёзно не покалечился!)
И все вопросы, почему такой абсолютно не способный к преподаванию человек заперт в одной аудитории с детьми, должны быть адресованы директору. Это ему, видите ли, нужен был законсервированый шпион под рукой, а на пару поколений студиозусов можно, видимо, и наплевать.

А я разве говорил, что он приятный? О_о

Сын Дракона
Ясн. А почему не минус ноль целых и ноль десятых? Он же не делал никаких телодвижений. Поди вам Роулинг по секрету рассказала, что у них было, вплоть до мельчайших подробностей.

Невилла это не должно ебсти.
Всех стеснительных и пр. это не должно ебсти.
Ну, за исключением Невилла и пр. стеснительных.
Только исключительно директору? Снейпу-то можно дальше вести себя как гондон, потому что, видите, он без призвания?
Может, Снейпу стоило вспомнить, что его зад вообще-то спасли от Азкабана.
Кмк, вообще Снейп, судя по всему, хорошо жил, пока Гарька не пришел с Невиллом. И пошли обидки на детей.

Как минимум вы пытаетесь донести, что он ничего так, пока речь идет о преподавании. Я понять не могу, что вы хотите донести на самом деле. Мб вы пытаетесь приписать ему какие-то качества, которые, по-вашему, выгодно оттенят его от Люпина. Сомнительно, но окей. Главный вопрос, нахуя это и зачем?)

rewaQ
А кому? О.О Кто за подбор персонала отвечает и кого - единственного! - касается душевное состояние детей в школе-интернате!?
Снейп, кстати, имея перед глазами череду бездарнейших учителей ЗОТИ, в принципе мог уроки напролёт ковыряться в носу или там читать, пока ученики тихонько висели, подвешенные за большие пальцы (ТМ). И Дамблдор бы его не уволил, и платил бы ту же самую зарплату.

А, ну так это вы решили показать, какой Люпин прекрасный - особенно на фоне такого-сякого Снейпа. В то время как Снейп хоть что-то делал, пока Люпин сидел на заднице ровно. Ну, между тем, как можно было безнаказанно веселиться с приятелями, и тем, как его подобрала неудачно влюбившийся девушка.

Так-то, конечно, оба хороши - каждый по-своему. Но, имхо, Люпин "не сделал ничего плохого" исключительно потому, что он самостоятельно не сделал в своей жизни вообще ничего. А кто не идёт, тот не оступается, кто ничего не делает, тот, конечно, и не ошибается. И, следовательно, ему не приходится исправлять/искупать свои ошибки.
Что ж, с точки зрения буддизма, возможно, Люпин и прав )

Сын Дракона
Бл, я даже не знаю. Вы троллить пытаетесь или что? 😅
Снейп согласился на эти условия, начнем с того. Он сам пришел к Дамблдору. И неплохо так устроился, на жирную должность.
Можно сказать, что Д. его прижучил и держал на коротком поводке. Вы сами-то в это верите?

Все эта херня держалась исключительно на умершей любви, чувстве вины и 10995000 комплексах. Нам неизвестно, что Дамблдор заставил Снейпа принести непреложный обет или угрожал его семье, которой у него нет и не появилось.

Если Снейпушке было так тяжко работать в замке, он мог собрать чемодан и свалить вообще из Англии, в другую страну. Затеряться так, что никто не найдет. Он всегда мог уйти. Но не ушел. Значит, веди себя нормально, так и хочется сказать ему 😅
Но нет. Профиты перевесили.


Что Люпин прекрасный, нигде не было сказано, уже фанфики сочиняете.
Что я его считаю получше Снейпа в кой каких чертах характера, да. Что как человек он получше, пожалуй, да.

Ясн. Ошибки Снейпа возвеличиваем, ошибки Люпина уничижаем.
Эх. Героизация страдания такая героизация.

rewaQ
Это вы уже не знаете, как передернуть: то с минусом к нулю, то что кому-то в каноне ГП в принципе сдались дети...
Вот серьезно: кто за детей переживает - тот и должен думать, как сделать их жизнь лучше.
У Снейпа была задача: в своих собственных глазах искупить свою вину перед любимой девушкой. Речь не идет о том, правильно оно, неправильно, хорошо ли он поступал или плохо - не в этом суть. А в том, что у человека была цель, и он - по своей системе ценностей - чем-то ради нее жертвовал.
Кто там еще попал в жернова его "жертвы", его самого не колыхало от слова "совсем". Это директора, который вроде как за всеобщее благо, должно было волновать, что там его доморощенный шпион вытворяет с вверенными ему детьми. На крайний случай - родителей и/или Попечительский Совет. Но, судя по всему, за те 16 лет, что Снейп преподавал, он либо всех более-менее устраивал, либо всем было точно так же наплевать на "дИтаЩек", как и ему.

Да ладно? Свой собственный пост перечитайте. Как Люпин чего-то там добился (!) и жизни, а потом этим еще и наслаждался (!)
Нет, хотите в это верить - пожалуйста, кто я такой, чтобы вам мешать. Однако, имхо, всю его жизнь если он что и получал - то исключительно потому, что кто-то его подбирал, но даже и тогда, будучи во взрослом состоянии, толком этим _наслаждаться_ не умел.

О, а теперь вы додумываете )))

Сын Дракона

Значит, держал его в замке не Дамблдор, а он сам себя.
Ещё раз. Если ему так не нравилась работа, он мог уйти.
Искупать вину он мог любыми другими способами. Начиная с того, что создать фонд а ля " фонд для поддержки детей волшебников из магловских семей", и заканчивая своими собственными раскопками истории о Волдеморте.
Это ему Дамблдор сказал, что вот надо защищать Гарри, а Снейп поверил. Как и поверил в опасность угрозы, хотя доказательств у Дамблдора не было.

Всю дорогу директор вертел Снейпом как хотел. А тот и сжал зубы и терпел.

Это даже похоже на инфантилизм. Чел чувствует вину, себя простить он не может, и хочет, чтобы было внешнее подтверждение прощения. Но это так не работает. Простить его может Лили (и Джеймс как сопутствующая жертва, лол). Их обоих уже нет.

Это большое заблуждение думать, что если принести всего себя в жертву, то это уравновесит причиненный вред. Очевидно, не уравновесит, потому что действие необратимо. Лили умерла. Ребенок вырос сиротой.

По сути Снейп поставил на пьедестал свое чувство вины и вокруг выстроил свою жизнь. Ему повезло, что рядом был великий план Дамблдора и это имело хоть какой-то смысл. А в реальности это ничем хорошим не заканчивается.
И жаль, что Роулинг это не подсветила.

Что касается героизации страдания, поясню, так как видимо вы не поняли мысль.
Те, кто защищает этот образ:
занимаются тем, что поощряют самоуничтожение человека. Оно же носит такой драматический характер, внешне это выглядит привлекательно, хороший объект для пожалеек.

Перечитала, но не нашла ничего, что так вас раздражает. Видимо, мой мир не состоит из черно-белых картин 😅
Может, это вам стоит его перечитать? А то я не хочу воевать с фанфиками в вашей в голове.

Кстати, ещё про героизацию страдания. У Люпина тоже оно было, но росло из причин, которые были с ним с детства и повлиять он на них не мог, его волчья болезнь.
Он обращался со своей травмой чуть более взрослым способом, чем Снейп. Он позволил себе ее перерасти при помощи других людей.

Вопрос, почему этого не сделал Снейп. Может, не хотел, а может, людей подходящих рядом не было. А может, он сам не строил связи, которые бы ему позволили взглянуть сверху на всю эту историю.
Хз. Результат, как говорится, на табло.

rewaQ
Вы противоречий вообще не видите?
Сперва пишите:
А потом сразу вслед за этим:

Вы реально уже не знаете, как извернуться, чтобы вышло по-вашему.

*Подумав* Блин, о чем я вообще спорю? Оба ведь померли - итог все равно одинаков. Пожалуй, вы правы: можно было вообще не бултыхаться. И гори оно все синим пламенем )

Сын Дракона
Зачем же мне изворачиваться? Здесь одно другому совсем не противоречит. А вот у вас, видимо, аргументы закончились.

Смотрите.
Дамблдор для своих собственных целей пристроил Снейпа, эксплуатировал его травму.
Снейп повелся на это, понадеялся на лёгкое искупление или что ещё.
Позволил, так сказать, себя эксплуатировал. Согласился на эти условия. А потом крысился на детей. Его собственная цепь решений привела его к этому, и он несёт за это ответственность.
Дамблдор несёт свою, Снейп свою.
Скидывать все на директора - значит полностью отказываться от агентности зельевара. Но Снейп не был настолько жалким.

Хз где вы это вычитали 🤷

rewaQ
Понимаете, очень трудно подбирать аргументы под чужой бред, когда "показания" постоянно скачут.

Господи, да не "крысился" он. Просто так реально проще работать, если ты НЕ влюблен в профессию и НЕ обожаешь "дитачек". Кроме отдельных особо одаренных личностей с особенным шилом в заднице, дети очень хорошо и очень быстро усваивают, что у "мудака" на уроках лучше не высовываться. И если у тебя нет таланта или в принципе хоть каких-то способностей работать с детьми, то самое простое (чтобы потом не хвататься за голову и не рыдать в подушку) - это держать их в максимально ежевых рукавицах.
Еще раз: если бы меня вынудили работать в школе, я почти наверняка пошел бы по такому же сценарию. Не потому, что мне хочется кого-то угнетать и даже не для того, чтобы сорвать на ком-то злость. А потому что лучше я буду "мудачным учителем", чем они будут "мудачными классами".
А директор должен был это видеть, понимать и, если в его (и в школьной системе ценностей) это неправильно - пресекать. Но либо он закрывал глаза ради своих "высших целей", либо Снейп вполне укладывался в систему ценностей. Я сам даже вполне верю во второй вариант: британские интернаты вещь на наш взгляд в принципе специфичная )

Ну, вам же действия Снейпа не нравятся )
Вам нравится, как Люпин сидел и ждал. И дождался: сперва, да, жены - а потом смерти. В принципе, такой же, как и у Снейпа, потому что смерть, по большому счету, для всех одна.

Примеров скачущих показаний не завезено. Только голословное обвинение 🤷

И очередное натягивание совы на глобус посредством собственного примера, а вот я бы...
Ну, поздравляю. Это называется непрофессиональным поведением) гордится тут нечем.
Кто мешал Снейпу вести себя нормально, ответа так и нет. Только очередные рассуждения, что директор виноват, его все устраивало!11

Бля, реально люди оправдают все, что угодно, лишь бы корону на любимке не тронули.

rewaQ
в общем вы считаете неправильным с стороны Северуса доверие Дамболдору и излишнее "соглашательство" с ним?
но разве это не обязанность руководства проверять и корректировать работу сотрудников?

rewaQ
Знаете, мне надоело, что вы постоянно передергиваете и скачете с воплями "А-а-а! Нечего сказать!" - ибо мне реально нечего сказать человеку, который в каждом новом сообщении меняет показания и каждый раз выворачивает одни и те же придирки.

Ладно, говорят, если спор становится дебильным, то закончить его должен тот, кто умнее.
Если вы так настаиваете, то ладно, пусть это буду я.

Savakka
Угу.

Угу
Плюс

Сын Дракона

Это уже как минимум третий коммент, где вы утверждаете, что я передергиваю, при этом не приносите конкретных аргументов. Поэтому непонятно, что вас так задевает.

Видимо, вам очень хочется настоять на своем, но аргументов у вас реально нет и остаются только нападки на личность оппонента. Типа я коварно все изворачиваю 😅 в холиварах так говорить не надо, это сигнал слабости позиции

С учётом, что я нигде по сути не защищала Дамблдора, вы снова, снова и снова говорите, что Д. виноват. А Снейп видать у вас не виноват, у него прст))о)) характер такой. Расти над собой и своим характером это видимо какое-то фу и не кунг-фу 🤔

Самое забавное, что вы же сами сюда ворвались с агрессивным настроением и принялись очень громко доказывать, как я не права в своем мнении о Люпине и Снейпе. А теперь с видом оскорбленной невинности уходите, самопровозгласив себя самым умным напоследок)

Ну, окей. Раз вы наконец-то уходите, то идите, задерживать не буду)