|
#моё #размышления #философское
К вопросу о https://fanfics.me/message758844 поднятой здесь теме. Я бы хотел соединить это "менять неопределённость в пользу" с понятиями неопределённости и случайности вообще. Они, очевидно, определяются через понятие возможности. Ладно, может быть, и не очевидно:) Что такое возможность? Ниже я однажды явно определял, что это, и сейчас хочу повторить в новом посте и, пожалуй, попроще? Свой подход я называют определением через реконструкцию. В чём его минусы? Он работает через околоформальную систему. Околоформальную - то есть, я не буду жёстко формализовать, но это возможно (хех, какое словечко, да?) сделать. И эта система не связано сама по себе никак с реальностью, философией и пр., т.е. вводится небольшое количество, но новых слов, терминов. Почему это минус? Её сложнее понять, она не связана с другими философскими системами. В чём плюс? В том, что это, ну, _модель_. То есть, всё, что можно интерпретировать последовательно как части этой модели, можно называть возможностью. То есть, это определение будет работать вообще везде, для всех возможностей в принципе. Второй плюс: это, ну, _определение_. Для философской модальности. Которая, так-то, предполагается неопределимым понятием. И оно позволяет определить и раскрыть взаимосвязи между сразу несколькими философскими модальностями. Теперь по порядку. Пусть есть некое множество элементов (вообще говоря, любого типа, со структурой над ними или без, любой мощности и т.п.). Зафиксируем его и назовём "ядром реконструкции". Ядро реконструкции выбирается или задаётся исходя из контекста. Введём множество правил. Правила описывают, как мы достраиваем, или реконструируем, всё, что не является ядром реконструкции. Правила однозначны (неоднозначные правила сводятся к однозначным простым разделением), неизменны (изменяющиеся правила, я полагаю, что можно свести к неизменным просто обращением части правил в элементы ядра реконструкции). То есть, у нас есть вход - это ядро реконструкции. Первым выходом является, собственно, ядро реконструкции плюс элементы, сгенерированные через правила. Далее мы зацикливаем процесс: выход становится входом, новый вход добавляется к этому выходу и снова подаётся на вход. То есть, мы "достраиваем картинку", каждый раз применяя правила на уже достроенном. Сначала это ядро реконструкции. Потом ядро реконструкции плюс некая достройка, потом достройка становится больше, больше и так далее. Как легко понять, к такой формальной системе легко сводится модель прошлое-настоящее-будущее, где настоящее выступит в качестве ядра реконструкции. И если немного подумать, то физический мир тоже представляем в виде такой модели - причём как мир с точки зрения науки физики (мы действительно учимся реконструировать по части природы её целиком, по нашим знаниям - окружающий мир, наука в том числе так и работает), так и мир как система - тогда наши правила просто будут законами физики. Поскольку то, как именно применяются правила, заложено в них же самих, реконструкция натягивается на любую модель времени. Мир как цельное распределение материи в пространстве-времени (с учётом квантовой неопределённости) может рассматриваться как достроенная "до конца" реконструкция. До конца - включает и вариант "до бесконечности", реконструкция не обязана быть конечной (что понятно уже из того, как задаётся ядро). Теперь у нас есть модель. Что такое возможность? Возможность - это что угодно реконструируемое. То есть, ей выступает любая часть реконструкции, кроме правил. В том числе ядро реконструкции, но обычно его не включают. Часто, но не всегда удобно считать ядро реконструкции действительностью. Две модальности уже есть: возможность и действительность. Что там дальше? Случайность? Тут немного сложнее. Если наша реконструкция устроена так, что построение "от" нескольких групп элементов не зависит друг от друга, т.е. мы можем убрать из входа всё остальное и, по сути, эти группы плюс, возможно, ядро реконструкции, потому что оно всегда подаётся на вход, могут выступить как новое ядро реконструкции, то такие группы называются альтернативами. Альтернативы - это когда достраиваемый нами "рисунок" разделяется на несколько независимых рисунков. Случайность - это и есть такое разделение. Что такое вероятность? По определению (Колмогорова) вероятность - это мера над некоей алгеброй множеств. Ну так вот этими самыми множествами и выступают альтернативы. Достаточно добавить генерацию сразу многих одинаковых альтернатив, т.е. "рисунок" будет делиться на не просто независимые подрисунки, а так, что среди подрисунков есть одинаковые - тогда соотношение друг к другу этих одинаковых рисунков выступит в роли вероятности. Если представить "рисунок" как настоящий рисунок, то мы явным способом придём к геометрической интерпретации вероятности. Это не обязательно не только делать, но вообще не факт, что такая представимость возможна. Ну а ЕСЛИ на множестве независимых подрисунков НЕЛЬЗЯ ввести алгебру множеств и математическую меру, удовлетворяющие определению вероятности, то это просто значит, что наша модель не описывается вероятностно. Интересно, что случайность при этом останется, не говоря уж о ещё более широком понятии возможности. Что такое неопределённость? Если мы представим модель как последовательное применение правил (вообще говоря, даже при одном "шаге" применении всех правил может быть выполнено бесконечное число действий, мы же не ограничивали ни число правил, ни их взаимодействие, ни число элементов тоже), то есть как процесс, нечто протяжённое, а не разом полученную реконструкцию, то ещё не достроенное - это и есть неопределённость. Т.о. возможностью может быть любое вообще реконструируемое множество, а неопределённостью - любое, кроме ядра реконструкции (оно есть изначально). Дальше определения легчайше ложатся как на бытовое применение, так и на техническое. Какие модальности остались? Необходимость, в зависимости от, хех, необходимости, может определяться как система элементов, которая присутствуют в любых альтернативах. Или же как сам набор правил. Но обыкновенно, если понимать под необходимостью именно модальность, способ бытия, то речь всё-таки не о правилах, а об элементах и их взаимоотношении. В частности, это может быть не только сами элементы, но и любые всегда присутствующие в рисунке структуры (константы отношений между элементами). Если воспринимать реконструкцию выше показанными способом как мир, то таковые структуры могут восприниматься законами физики (т.о. не обязательно, что правила реконструкции и законы физики - это совпадающие множества; простой пример - может быть никогда не сработавшее правило реконструкции - законом физики оно по понятной причине не будет точно). Антагонизм необходимости и случайности тут явно виден: случайность - это разделение на подрисунки, необходимость - это то, что присутствует в любом подрисунке. Если рисунок никогда не делится на подрисунки (в нашем "физическом" рисунке это, кстати, точно не так), то случайности нет и весь рисунок необходим как целое. И наоборот - если рисунок делится на независимые подрисунки на каждом шаге, и эти подрисунки не имеют даже общей структуры, то мы имеем отсутствие необходимости, чистую случайность. Что такое изменение случайности в пользу, думаю, понятно. Мы меняем число генераций подрисунка. Что такое изменение неопределённости? А вот здесь заходит речь об изменении правил. Или внесении правок в рисунок. Но это только если реальность похожа на нашу, что не обязательно так - в магическом мире может быть и вполне себе реальные "лакуны в рисунке", которые "достраиваются не сразу", и здесь можно разгуляться. вчера в 15:07
1 |
|
А магическое - это, например, что?
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Вместо этого можно использовать точку (ИСО, привязанная к точке) как "настоящее" Зачем ломать изотропность модели на ровном месте? Вариант с отсчётом от стартовой точки, который вы дальше описываете, гораздо лучше.По идее, должна Должна, просто вы в тексте поста явно оперируете термином "настоящее", которого ни в реальности, ни в модели быть не должно, поэтому и отметил.По идее, относительно некоторой ИСО определены все вектора и величины в видимой вселенной, разве нет? Нет никакой ИСО во Вселенной на больших масштабах. Даже если не брать всякий экстрим вроде инфляционной стадии расширения этой самой Вселенной, уже даже Солнечная система не может быть описана в виде ИСО. Да и вам-то для ваших целей оно зачем? Чем вас неинерциальная система не устраивает? Мы получаем вполне себе срез вселенной М-да? И как вы будете определять "момент среза" для мест с выраженной анизотропией пространства-времени? Если мы отсчитываем время от Большого взрыва, у какого-нибудь мезона в миллиметре от горизонта событий первичной чёрной дыры минут пять прошло к текущему моменту.Вот тебе и настоящее Нет никакого настоящего, вы ж сами про это пишите. За пределами планетарного масштаба, в смысле. Да и зачем оно вам? Если его выкинуть, ваш концепт не утратит своей работоспособности. А магическое - это, например, что? Порталы с мгновенным перемещением, например. Которые ломают одновременность, начиная уже с очень небольших масштабов. Ну, и банальная машина времени, конечно. |
|
|
ReznoVV
Показать полностью
Зачем ломать изотропность модели на ровном месте? Почему нет? На самом деле, модель допускает много разных интересных расширений.Вариант с отсчётом от стартовой точки, который вы дальше описываете, гораздо лучше. Он работает, если вообще _возможно_ достраивать так. В смысле, что, если наша вселенная недостраиваема подобным образом? Это вопрос скорее к вам, я недостаточно шарю в физике, чтобы понять.Должна, просто вы в тексте поста явно оперируете термином "настоящее", которого ни в реальности, ни в модели быть не должно, поэтому и отметил. Только в одном абзаце-интерпретации. Больше нигде. Если эта интерпретация не работает, то... выкидывается на свалку ж.Чем вас неинерциальная система не устраивает? Я просто её не понимаю. Совсем. Понятия не имею, как работает даже СТО в неинерциалке, в инерциалке хотя бы частично понимаю. Как работает в неинерциалке ОТО - вообще нет идей. Только об эффекте, когда впереди "греется" вакуум, знаю.И как вы будете определять "момент среза" для мест с выраженной анизотропией пространства-времени? Если мы отсчитываем время от Большого взрыва, у какого-нибудь мезона в миллиметре от горизонта событий первичной чёрной дыры минут пять прошло к текущему моменту. Не понимаю, в чём проблема. В смысле, серьёзно, возможно, что вы изложили серьёзный аргумент, но я его тупо не понял, потому что не шарю. Как минимум СТО позволяет вводить глобальные координаты же. Т.е. как минимум для СТО положение каждого объекта в 4-мерности определено с точки зрения какой-то ИСО. Вне зависимости от того, можно ли этот объект в принципе достигнуть выпущенным фотоном. А раз положение в пространстве-времени определено, ну, вот нам срез же? Если какой-то объект "выглядит так", будто бы для него прошло 5 минут от гипотетического Большого взрыва - и? Что в этом странного? Точно так же есть, емнип, производные космических лучей (не помню уж, какие), которые должны бы распасться практически мгновенно, но из-за релятивистской скорости живут намного дольше. Прибор, ловящий эти частички, должен считать их "ненастоящими", потому что они должны были бы уже распасться? Но критерий реальности - это взаимодействие, а не какое-нибудь там "собственное время" или любая другая модельная характеристика. Если "с точки зрения" (по результатам взаимодействия - в том числе взаимодействия с таким же тестовым объектам, т.е. мысленного эксперимента) объекта, движущегося в системе отсчёта 1, другой объект X, а в системе отсчёта 2 был бы Y, мы должны считать его X, даже если система Y нам нравится больше по каким-то антропоцентричным причинам.Порталы с мгновенным перемещением, например. Которые ломают одновременность, начиная уже с очень небольших масштабов Ну кстати, эти порталы на, наоборот, достаточно больших расстояниях одновременность, может быть, и ломают, зато во времени путешествовать уже не выйдет.Ну, и банальная машина времени, конечно. А здесь зависит от механики времени данного мира. Мы о своём, например, не знаем. У меня даже статейка о механики времени была. Вообще говоря, или у нас получится "ненастоящая" машина времени, в смысле, не позволяющая ничего изменить, и тогда мы будем иметь место со сложной версией рисунка. Я здесь описал только простую интерпретацию реконструкции на реальность. Есть сложные варианты. Самый простой - это вариант с "перестраивающимся" рисунком, когда вместо "волны реальности/настоящего", постоянно достраивающейся от ядра и в бесконечность, мы реальностью называем "слой" рисунка. То есть, сначала реальность "отрисовывается" по правилам, затем отрисовывается "следующая" реальность. И так можно поступать с пространством-временем как целым, явно определив, например, изменение вселенной целиком (на самом деле, не обязательно целиком) во время временной петли. Дальше можно дойти и до имитации сложных механик вроде полноценного метавремени и далее. |
|