|
#левый_галс
Вынесу из комментов: Мы живём в самые лучшие времена в истории. До нас была средневековая жопа, после нас будет антиутопичный киберпанковый п*здец. Наслаждаемся, дамы и господа, наслаждаемся.И даже если по развитию смотреть. Мы застали, почти полностью, развитие компьютерной техники. И гипотетически может жить человек, который видел и перфокарточные машины, и увидит настоящий сверх_ии. Теоретически это мог бы быть я, но я рос в деревне, и компы увидел в старших классах школы, и там были уже на полупроводниках машины. Но если и компы отбросить, всё равно: цивилизация очень сильно скакнула вперёд за последние лет 40-50: куча новых материалов, лекарств и технологий. В моём детстве в деревне лошадь ещё была вполне себе основным транспортом у многих, а сейчас есть летающие роботы доставщики покупок! В детстве все смотрели фильмы про неуклюжих роботов, и думали: "Вау! В будущем будут человекоподобные роботы!", а сейчас уже эти самые человеко-подобные роботы сальтухи делают, чего я никогда не умел. В детстве читал Азимова, и думал: "Вот бы попробовать синтетическую пищу!", а сейчас ходишь по магазину, и выбираешь, чтобы было не синтетическим. То, что мы наблюдаем стремительный прогресс своими глазами, создаёт уникальную перспективу, которой не будет у других поколений. Это для меня ноут - это вполне понятное техническое устройство. Я видел развитие этой технологии от примитивных касеточных советских пк, где программирование было на русском языке. И для меня пк всегда будет "вау, какие технологии" штукой. А для нового поколения, которое с детства росло с планшетом, и научилось свапать на экране раньше, чем говорить - это всё привычная магия. Я видел развитие от телефонов с крутилкой для набора номера, и оператором, которому заказывали межгородской звонок, а потом ждали, до современных мессенджеров, где изи звонишь в другую страну. А новое поколение видит примерно одно и тоже: вот был айфон кругленький, а вот у него рамка стала тоньше. Дальше прогресс может вообще застыть (ну ладно, они увидят повальную чипизацию населения). Я, конечно, хочу верить, что человечество изобретёт супер_ии, который выведет наше понимание физики за рамки нашей возможности, и мы начнём быстро развиваться, и по настоящему выйдем в космос, а не застрянем на одной планке технического развития. Процессоры, вон, уже почти упёрлись в потолок возможного. Но даже если получится супер_ии, в чём есть некие сомнения, глядя на тех, кто его будет контролировать, я предвижу только антиутопичный киберпанковый п*здец. Потому что эти люди не мечтают о звёздах. Они мечтают загеноцидить человечество, чтобы на земле остался миллиард рабов, при которых они будут 1% долгоживущих эльфов, и чтобы вот это всё так и законсервировать на неопределённый срок. Серьезное освоение космоса они будут стопить просто потому, что побоятся потерять контроль над колониями. (Это к слову о том, почему возможно SLS такая чудовищно неэффективная и долгая программа, ага). Так что, товарищи, мы застали золотой век человечества. Наслаждаемся. Пока можем. 9 апреля в 06:26
6 |
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
Матемаг
Ну и есть сомнения, что человечество в принципе может выйти в космос. Невыгодно слишком. Я писал как-то пост, о том, как разрешается парадокс Ферми: все цивилизации приходят к капитализму, а капитализму серьезный космос невыгоден. Вот и сидят зелённые человечки на своих зелённых планетах, и тратят ввп на изобретение новых шампуней.4 |
|
|
Матемаг
Слишком нескоро. До этого момента не только люди вымрут, а ещё десяток разумных видов появится и исчезнет... Эволюция - очень сложная штука, чтобы возник новый разумный вид, нужно сочетание дофига уникальных факторов. Если люди уничтожат себя ядерной войной, планета станет выжженной пустошью, а это, мягко говоря, не слишком благоприятное условия для возникновения тех или иных разумных видов. |
|
|
Asteroid, на самом деле и без капитализма невыгодно. В смысле, вкладываешь стопицот ресурсов - труда, времени, топлива, людей и т.п. - без не просто быстрой или средней, а даже долговременной выгоды. Выгода там может быть сверхдолговременная, но вне зависимости от строя люди, например, на век вперёд не думают. Даже в каком-нибудь СССР ну лет на 20 вперёд думать могли - не на век. За век государства строй меняют не по разу и не по разу же идеологически разворачиваются туда-сюда. И то даже эта сверхдолговременная выгода - она в двух моментах: общее развитие технологий, раз, шанс на выживание, если родную планету стукнет астероидом, два. Не в капитализме дело, отнюдь не в нём.
Показать полностью
Ксафантия Фельц Эволюция - очень сложная штука, чтобы возник новый разумный вид, нужно сочетание дофига уникальных факторов На это будет > миллиарда лет. Буквально. Притом, что человекообразные обезьяны существуют... 30 млн. лет. Времени прям дохренище на несколько новых разумных видов. Учитывая, что некоторые виды типа дельфинов или некоторых обезьян близки к предразумности... |
|
|
Marlagram Онлайн
|
|
|
До (условно) закипания океанов из-за повышения яркости Солнца (естественная эволюция звезды такого класса) примерно 1 миллиард лет, ±0,5 миллиарда.
|
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
Матемаг
самом деле и без капитализма невыгодно. Всё только потому, что ты смотришь с точки зрения капиталистической парадигмы выгодности. Тогда как могут быть и другие парадигмы. Например: распространение как самоцель - не важны затраты, важно лишь насколько широко мы распространимся.Проблема в том, что парадигма выгодности даёт самую большую эффективность в краткосрочном плане, отчего побеждает в конкурентной гонке другие парадигмы. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Например: распространение как самоцель - не важны затраты, важно лишь насколько широко мы распространимся. Ты можешь представить это у людей? Это не люди будут. И я ставлю на то, что у любого другого разумного вида этого не будет. Потому что разум образуется у видов с K‑стратегией размножения, которая, в свою очередь, требует не численности, а качества. Поэтому разум и образуется - как очередная ступень качества, признак для прям супервыживаемости. И результат этого виден в виде демографического перехода: как только разум природные механизмы, способствующие размножению, с помощью презервативов и равенства полов, так сразу до свиданья размножение. Человечество никуда не распространится не потому, что капитализм, а потому, что K‑стратеги. Поэтому же и вымирать будет плавно.Тогда как могут быть и другие парадигмы Капитализм - это не парадигма, во-первых. Во-вторых, ну и какие жизнеспособные альтернативы в мире есть? Капитализм, так-то, сейчас вообще в чистом виде не существует. Современный мир его пережевал и выплюнул все "ненужные" элементы. В смысле, вместо периодических экономических кризисов - госрегулирование и господдержка. Куча околомонополий, но при этом они прижаты к ногтю государствами. Зато используется главный бонус капитализма - саморегуляция рынка. А там, где саморегуляция превращается в тыкву, вмешивается государство.Чисто в теории современный "госкапитализм" прекрасно способен реализовывать стратегического масштаба и времени проекты. И в выгоду он не упирается, где надо - можно и в тоталиторизм на шажочек... или на сто шагов зайти. Всё упирается в желания людей. В людям нафиг этот ваш космос не интересен. Хотя при этом какого-то фонового интереса общества всё равно хватает на всякие мелочи типа полётов к Луне, запусков спутников и кораблей с зондами... ну и не только на космос, фундаментальная наука тоже ещё живая. Много чего без быстрой или даже явной выгоды осуществляется сейчас. Имхо, не в том дело, что капитализм - чистого капитализма давно уж нет. Дело в том, что нафиг этот ваш космос не сдался. Он мало того что дико затратен (и нет, единицы людей готовы жертвовать комфортом ради гипотетического блага будущих поколений - не в капитализме тут дело), но и просто не интересен. Недостаточно интересен. И никогда не будет. |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Добавлю в список вариантов религию: нужно добраться к звёздам, потому что бог велел. Потому что разум образуется у видов с K‑стратегией размножения, которая, в свою очередь, требует не численности, а качества. Не численность, а распространение. В смысле " наш флаг на луне".Современный мир его пережевал и выплюнул все "ненужные" элементы Да не. Прекрасно себя он чувствует. Сросся с правительствами и вполне себе империализацией занимается. Сейчас уже в новой итерации: цифровой империализм.Всё упирается в желания людей. В людям нафиг этот ваш космос не интересен Очень многим интересен. Вспомни космическую эйфорию 70-х.Ведь она породила стар варс и всё прочее. Фэнтези пришло позже, как ответ на разочарование из-за невозможности добиться сверхсвета. Мы заперты не гравитационным колодцем Земли, мы заперты гораздо более сильным барьером межзвёздного расстояния. Недаром все истории про экипажи космических кораблей дальнего плавания - это трагедии. С цивилизационной точки зрения, космос - это невыгодно, это больно, но это единственный путь вперёд. Поэтому я считаю, что это маркер того, вышла ли цивилизация из детского периода. Неспособность к долговременному планирования и неготовность нести тяготы - это ведь детские признаки. |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Добавлю в список вариантов религию: нужно добраться к звёздам, потому что бог велел. Вопрос в прочности мемкомплекса религии. Из наших действительно стойкое только мусульманство. Но... может быть. Это звучит как интересный вариант. Очень сомнительный, но хоть что-то.Не численность, а распространение. В смысле " наш флаг на луне". А, нет, не могу себе представить, что бы привело к такой мотивации. И она совершенно бесполезна для освоения космоса, потому что стимулирует как раз флаги на лунах и плавно переходит в перенос этих самых флагов роботами.Да не. Прекрасно себя он чувствует. Сросся с правительствами и вполне себе империализацией занимается. Сейчас уже в новой итерации: цифровой империализм. Ты же сам прекрасно понимаешь, что это далеко не тот капитализм, каким он был раньше. Именно что новая итерация. В которой от чистого капитализма что-то осталось - но.Очень многим интересен. Вспомни космическую эйфорию 70-х. Которая была подогрета гонкой вооружений. Космическая гонка - она во многом из-за соперничества шла. И СССР, который мог себе позволить со своим социализмом тратить дофигища на космос, этому сильно способствовал - сопернику приходилось тратить не меньше. Сейчас никакого аналога СССР нет. Ну разве что Северная Корея, но это не то.Фэнтези пришло позже, как ответ на разочарование из-за невозможности добиться сверхсвета Совершенно не согласен. Большинство авторов фэнтази вообще не в курсе о световом барьере. Фэнтази не оттуда пришло. Откуда - затрудняюсь ответить, я не культуролог. Но не оттуда.Мы заперты не гравитационным колодцем Земли, мы заперты гораздо более сильным барьером межзвёздного расстояния. Даже гравиколодец не преодолеваем нормально - о следующем барьере даже заикаться странно. Кроме как в фантастике, ага.С цивилизационной точки зрения, космос - это невыгодно, это больно, но это единственный путь вперёд. Поэтому я считаю, что это маркер того, вышла ли цивилизация из детского периода. Неспособность к долговременному планирования и неготовность нести тяготы - это ведь детские признаки. Я боюсь, без изменения человеческой природы никаких долговременных планирований на уровне цивилизации не будет. Никогда. Ну или создания ИИ, которому все будут подчиняться, я не знаю. Люди в текущей форме не способны к планированию на 50 и выше лет вперёд. Да даже на 20 лет вперёд... ну, запланировать-то могут, а исполнить - вот без шансов. |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
Матемаг
. В которой от чистого капитализма что-то осталось - но. Не сушествовало никогда чистого капитализма. Как не существовало и чистого социализма.Большинство авторов фэнтази вообще не в курсе о световом барьере. Немножко не так выразился. Это Популярность фэнтези пришла из-за разочарования.Сначала начались манямечты о доступном космосе в виде космоопер. А потом уже и полноценный эскапизм в виде фэнтези пошел. Даже гравиколодец не преодолеваем нормально - Уже давно придумана куча вариантов. Проблема чисто инженерная. А вот межзвёздный барьер даже теоретически никак не преодолеть. И вот это бьёт очень больно по мечтаниям.боюсь, без изменения человеческой природы никаких долговременных планирований на уровне цивилизации не будет. Н "Эльфы" у нас могут быть, и весьма скоро по историческим меркам, недаром значимая часть ресурсов нейросеток сейчас на проблему долгожительства брошена. Так что это не такая большая проблема, как кажется. |
|
|
Asteroid
А вот межзвёздный барьер даже теоретически никак не преодолеть. И вот это бьёт очень больно по мечтаниям. Гипердвигатель вам в помощь. Только чтобы его построить, нужно нормально освоить плазму. |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
Ксафантия Фельц
Asteroid Что это, и как оно поможет летать быстрее света?Гипердвигатель вам в помощь. Только чтобы его построить, нужно нормально освоить плазму. |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
ae_der
У тебя очень странный взгляд на всё. Египтяне строили пирамиды не для того, чтобы сжечь ресурсы. Пи6досы воевали в Афгане ради контроля мирового наркотрафика. Пиндостан потратил триллионы денег налогоплатильщиков, чтобы небольшая кучка их мафиози могла получить на торговле наркотой те же триллионы. Это просто как всегда: национализация убытков и приватизация прибыли. Что касается профицита в том случае, если не сливать ресурсы, то не всё так просто. Но тут даже отдельным постом не обойдешься, чтобы ра крыть тему. Оно как бы да, но очень много "но". 1 |
|
|
Asteroid
Показать полностью
Немножко не так выразился. Это Популярность фэнтези пришла из-за разочарования. Нормальная гипотеза. Недостаточно знаю, чтобы сказать, за неё я или против.Сначала начались манямечты о доступном космосе в виде космоопер. А потом уже и полноценный эскапизм в виде фэнтези пошел. Уже давно придумана куча вариантов. Проблема чисто инженерная. Нет, проблема не чисто инженерная. Если бы проблема была чисто инженерная, уже достраивали бы. Проблема организационная, политическая, социальная, экономическая и так далее. Не удивлюсь, если местами ещё и военная. Так-то в глубокой инженерной теории есть концепты - но. И начнём с того, что даже выгодный запуск чего-то на орбиту, в общем-то, не означает ни просто выгоды (с учётом, что это мегасооружение будет запускать - его бы окупить, а?), ни какого выигрыша в Солнечной системе - это преодоление лишь одного гравиколодца, земного. Дальше всё легче не станет.А вот межзвёздный барьер даже теоретически никак не преодолеть. И вот это бьёт очень больно по мечтаниям. Ты правда считаешь, что даже сейчас все-все-все знают, что это прям такой барьер барьерович? Раньше знало ещё меньше. Т.е. конкретно межзвёздный барьер не значим культурно. Поэтому и не мог привести к каким-то культурным явлениям, к фэнтази, например. Вот в целом сложнодоступность космоса - скорее да, нормальная гипотеза. Межзвёздный барьер - точно нет."Эльфы" у нас могут быть, и весьма скоро по историческим меркам, недаром значимая часть ресурсов нейросеток сейчас на проблему долгожительства брошена. Так что это не такая большая проблема, как кажется. Мне кажется, ты очень наивен в этом мнении. И очень сильно недооцениваешь количество и качество факторов старения. Я уж не говорю о том, что перейти к экспериментам почти что невозможно. Даже просто поправить в эмбрионе генетическое заболевание грозит хорошим таким тюремным сроком (емнип, какой-то китаец попробовал и сел), я уж не говорю об "улучшении". |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
Матемаг
Нормальная гипотеза. Недостаточно знаю, чтобы сказать, за неё я или против. Просто это так было со мной. Я как понял, что сверхсвета не может быть, так и перешел на фэнтези. )))Я не говорю, что это единственный фактор, и даже не самый важный (самый важный - структурная простота фэнтези), но это важный фактор падения популярности нф. Космооперы - это то же фэнтези, только маскирующееся. Так лучше уж отбросить лицемерие, просто читать честное фэнтези. Ты правда считаешь, что даже сейчас все-все-все знают, что это прям такой барьер барьерович? Раньше знало ещё меньше. Все, кто читал более-менее нф, те знали. Потому что там это не раз говорилось.Даже просто поправить в эмбрионе генетическое заболевание грозит хорошим таким тюремным сроком Пф. В международных водах уже давно плавают чьи надо лаборатории, где чем только не занимаются. |
|
|
Матемаг
Даже просто поправить в эмбрионе генетическое заболевание грозит хорошим таким тюремным сроком (емнип, какой-то китаец попробовал и сел), я уж не говорю об "улучшении". И это очень плохо((( Государству куда выгоднее было бы тратить деньги на исправление поломанных хромосом/удаление лишних хромосом, получая в итоге здоровых, полноценных граждан, нежели тратить деньги на пособия по инвалидности и программы реабилитации. Одно дело, когда человеку, к примеру, руку на производстве изувечило - установить протез, и продолжится нормальная жизнь, и совсем другое - генетическое заболевание, влияющее на интеллект, как те же синдромы Дауна и Ретта, и/или создающее ряд патологий в организме, потому что в этом случае никакие реабилитации не помогут, тут только изначально в хромосомах эмбриона копаться надо.Китайца, к слову, выпустили. |
|
|
Asteroid
Доходы от наркотрафика - сущая мелочь по сравнению с потраченными триллионами. А египтяне реально сжигали ресурсы - у них фактически жратва = деньги, стратегические запасы продовольствия вечно не хранились, так что было на что оплачивать строительство. Вот представьте себе, что у государства есть деньги, которые через год перестанут быть деньгами. И их куда-то надо деть. Тут начнёшь заказывать строительство пирамид. Так-то если ничего не делать, всё население будет думать, что государством управляют идиоты - сгноили кучу ресурсов не за так. А если вложить их в пирамиды - пожалуйства, экономика крутится, ВВП растёт. |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|
|
ae_der
Доходы от наркотрафика - сущая мелочь по сравнению с потраченными триллионами. Не потраченные, а освоенные. И тратятся деньги казенные, а доходы - это своё.Чстбот говорит, что доход наркобизнеса в районе 500 миллиардов бакинских в год. Так что числа одного порядка. египтяне реально сжигали ресурсы - у них фактически жратва = деньги, стратегические запасы продовольствия вечно не хранились, так что было на что оплачивать строительство. Тогда с чего ты называешь строительство культурных обьектов "сжиганием"? Они известны только потому, что это строили. Если бы не строили, то ничем бы не отличались от кучи чунга-чанг, от которых в истории ничего не осталось. |
|
|
Asteroid Онлайн
|
|