↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid Онлайн
9 апреля в 06:26
Aa Aa
#левый_галс
Вынесу из комментов:
Мы живём в самые лучшие времена в истории. До нас была средневековая жопа, после нас будет антиутопичный киберпанковый п*здец.
Наслаждаемся, дамы и господа, наслаждаемся.

И даже если по развитию смотреть. Мы застали, почти полностью, развитие компьютерной техники. И гипотетически может жить человек, который видел и перфокарточные машины, и увидит настоящий сверх_ии. Теоретически это мог бы быть я, но я рос в деревне, и компы увидел в старших классах школы, и там были уже на полупроводниках машины.
Но если и компы отбросить, всё равно: цивилизация очень сильно скакнула вперёд за последние лет 40-50: куча новых материалов, лекарств и технологий. В моём детстве в деревне лошадь ещё была вполне себе основным транспортом у многих, а сейчас есть летающие роботы доставщики покупок! В детстве все смотрели фильмы про неуклюжих роботов, и думали: "Вау! В будущем будут человекоподобные роботы!", а сейчас уже эти самые человеко-подобные роботы сальтухи делают, чего я никогда не умел. В детстве читал Азимова, и думал: "Вот бы попробовать синтетическую пищу!", а сейчас ходишь по магазину, и выбираешь, чтобы было не синтетическим.

То, что мы наблюдаем стремительный прогресс своими глазами, создаёт уникальную перспективу, которой не будет у других поколений. Это для меня ноут - это вполне понятное техническое устройство. Я видел развитие этой технологии от примитивных касеточных советских пк, где программирование было на русском языке. И для меня пк всегда будет "вау, какие технологии" штукой. А для нового поколения, которое с детства росло с планшетом, и научилось свапать на экране раньше, чем говорить - это всё привычная магия. Я видел развитие от телефонов с крутилкой для набора номера, и оператором, которому заказывали межгородской звонок, а потом ждали, до современных мессенджеров, где изи звонишь в другую страну. А новое поколение видит примерно одно и тоже: вот был айфон кругленький, а вот у него рамка стала тоньше. Дальше прогресс может вообще застыть (ну ладно, они увидят повальную чипизацию населения).

Я, конечно, хочу верить, что человечество изобретёт супер_ии, который выведет наше понимание физики за рамки нашей возможности, и мы начнём быстро развиваться, и по настоящему выйдем в космос, а не застрянем на одной планке технического развития. Процессоры, вон, уже почти упёрлись в потолок возможного.
Но даже если получится супер_ии, в чём есть некие сомнения, глядя на тех, кто его будет контролировать, я предвижу только антиутопичный киберпанковый п*здец.
Потому что эти люди не мечтают о звёздах. Они мечтают загеноцидить человечество, чтобы на земле остался миллиард рабов, при которых они будут 1% долгоживущих эльфов, и чтобы вот это всё так и законсервировать на неопределённый срок. Серьезное освоение космоса они будут стопить просто потому, что побоятся потерять контроль над колониями. (Это к слову о том, почему возможно SLS такая чудовищно неэффективная и долгая программа, ага).

Так что, товарищи, мы застали золотой век человечества. Наслаждаемся. Пока можем.
9 апреля в 06:26
20 комментариев из 23
Asteroid Онлайн
Матемаг
Ну и есть сомнения, что человечество в принципе может выйти в космос. Невыгодно слишком.
Я писал как-то пост, о том, как разрешается парадокс Ферми: все цивилизации приходят к капитализму, а капитализму серьезный космос невыгоден. Вот и сидят зелённые человечки на своих зелённых планетах, и тратят ввп на изобретение новых шампуней.
Матемаг
Слишком нескоро. До этого момента не только люди вымрут, а ещё десяток разумных видов появится и исчезнет...
Эволюция - очень сложная штука, чтобы возник новый разумный вид, нужно сочетание дофига уникальных факторов. Если люди уничтожат себя ядерной войной, планета станет выжженной пустошью, а это, мягко говоря, не слишком благоприятное условия для возникновения тех или иных разумных видов.
Asteroid, на самом деле и без капитализма невыгодно. В смысле, вкладываешь стопицот ресурсов - труда, времени, топлива, людей и т.п. - без не просто быстрой или средней, а даже долговременной выгоды. Выгода там может быть сверхдолговременная, но вне зависимости от строя люди, например, на век вперёд не думают. Даже в каком-нибудь СССР ну лет на 20 вперёд думать могли - не на век. За век государства строй меняют не по разу и не по разу же идеологически разворачиваются туда-сюда. И то даже эта сверхдолговременная выгода - она в двух моментах: общее развитие технологий, раз, шанс на выживание, если родную планету стукнет астероидом, два. Не в капитализме дело, отнюдь не в нём.

Ксафантия Фельц
Эволюция - очень сложная штука, чтобы возник новый разумный вид, нужно сочетание дофига уникальных факторов
На это будет > миллиарда лет. Буквально. Притом, что человекообразные обезьяны существуют... 30 млн. лет. Времени прям дохренище на несколько новых разумных видов. Учитывая, что некоторые виды типа дельфинов или некоторых обезьян близки к предразумности...
Показать полностью
Marlagram Онлайн
До (условно) закипания океанов из-за повышения яркости Солнца (естественная эволюция звезды такого класса) примерно 1 миллиард лет, ±0,5 миллиарда.
Asteroid Онлайн
Матемаг
самом деле и без капитализма невыгодно.
Всё только потому, что ты смотришь с точки зрения капиталистической парадигмы выгодности. Тогда как могут быть и другие парадигмы. Например: распространение как самоцель - не важны затраты, важно лишь насколько широко мы распространимся.
Проблема в том, что парадигма выгодности даёт самую большую эффективность в краткосрочном плане, отчего побеждает в конкурентной гонке другие парадигмы.
Asteroid
Например: распространение как самоцель - не важны затраты, важно лишь насколько широко мы распространимся.
Ты можешь представить это у людей? Это не люди будут. И я ставлю на то, что у любого другого разумного вида этого не будет. Потому что разум образуется у видов с K‑стратегией размножения, которая, в свою очередь, требует не численности, а качества. Поэтому разум и образуется - как очередная ступень качества, признак для прям супервыживаемости. И результат этого виден в виде демографического перехода: как только разум природные механизмы, способствующие размножению, с помощью презервативов и равенства полов, так сразу до свиданья размножение. Человечество никуда не распространится не потому, что капитализм, а потому, что K‑стратеги. Поэтому же и вымирать будет плавно.

Тогда как могут быть и другие парадигмы
Капитализм - это не парадигма, во-первых. Во-вторых, ну и какие жизнеспособные альтернативы в мире есть? Капитализм, так-то, сейчас вообще в чистом виде не существует. Современный мир его пережевал и выплюнул все "ненужные" элементы. В смысле, вместо периодических экономических кризисов - госрегулирование и господдержка. Куча околомонополий, но при этом они прижаты к ногтю государствами. Зато используется главный бонус капитализма - саморегуляция рынка. А там, где саморегуляция превращается в тыкву, вмешивается государство.

Чисто в теории современный "госкапитализм" прекрасно способен реализовывать стратегического масштаба и времени проекты. И в выгоду он не упирается, где надо - можно и в тоталиторизм на шажочек... или на сто шагов зайти. Всё упирается в желания людей. В людям нафиг этот ваш космос не интересен. Хотя при этом какого-то фонового интереса общества всё равно хватает на всякие мелочи типа полётов к Луне, запусков спутников и кораблей с зондами... ну и не только на космос, фундаментальная наука тоже ещё живая. Много чего без быстрой или даже явной выгоды осуществляется сейчас. Имхо, не в том дело, что капитализм - чистого капитализма давно уж нет. Дело в том, что нафиг этот ваш космос не сдался. Он мало того что дико затратен (и нет, единицы людей готовы жертвовать комфортом ради гипотетического блага будущих поколений - не в капитализме тут дело), но и просто не интересен. Недостаточно интересен. И никогда не будет.
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Матемаг
Добавлю в список вариантов религию: нужно добраться к звёздам, потому что бог велел.

Потому что разум образуется у видов с K‑стратегией размножения, которая, в свою очередь, требует не численности, а качества.
Не численность, а распространение. В смысле " наш флаг на луне".

Современный мир его пережевал и выплюнул все "ненужные" элементы
Да не. Прекрасно себя он чувствует. Сросся с правительствами и вполне себе империализацией занимается. Сейчас уже в новой итерации: цифровой империализм.

Всё упирается в желания людей. В людям нафиг этот ваш космос не интересен
Очень многим интересен. Вспомни космическую эйфорию 70-х.
Ведь она породила стар варс и всё прочее.
Фэнтези пришло позже, как ответ на разочарование из-за невозможности добиться сверхсвета. Мы заперты не гравитационным колодцем Земли, мы заперты гораздо более сильным барьером межзвёздного расстояния. Недаром все истории про экипажи космических кораблей дальнего плавания - это трагедии.

С цивилизационной точки зрения, космос - это невыгодно, это больно, но это единственный путь вперёд. Поэтому я считаю, что это маркер того, вышла ли цивилизация из детского периода. Неспособность к долговременному планирования и неготовность нести тяготы - это ведь детские признаки.
Показать полностью
Asteroid
Добавлю в список вариантов религию: нужно добраться к звёздам, потому что бог велел.
Вопрос в прочности мемкомплекса религии. Из наших действительно стойкое только мусульманство. Но... может быть. Это звучит как интересный вариант. Очень сомнительный, но хоть что-то.

Не численность, а распространение. В смысле " наш флаг на луне".
А, нет, не могу себе представить, что бы привело к такой мотивации. И она совершенно бесполезна для освоения космоса, потому что стимулирует как раз флаги на лунах и плавно переходит в перенос этих самых флагов роботами.

Да не. Прекрасно себя он чувствует. Сросся с правительствами и вполне себе империализацией занимается. Сейчас уже в новой итерации: цифровой империализм.
Ты же сам прекрасно понимаешь, что это далеко не тот капитализм, каким он был раньше. Именно что новая итерация. В которой от чистого капитализма что-то осталось - но.

Очень многим интересен. Вспомни космическую эйфорию 70-х.
Которая была подогрета гонкой вооружений. Космическая гонка - она во многом из-за соперничества шла. И СССР, который мог себе позволить со своим социализмом тратить дофигища на космос, этому сильно способствовал - сопернику приходилось тратить не меньше. Сейчас никакого аналога СССР нет. Ну разве что Северная Корея, но это не то.

Фэнтези пришло позже, как ответ на разочарование из-за невозможности добиться сверхсвета
Совершенно не согласен. Большинство авторов фэнтази вообще не в курсе о световом барьере. Фэнтази не оттуда пришло. Откуда - затрудняюсь ответить, я не культуролог. Но не оттуда.

Мы заперты не гравитационным колодцем Земли, мы заперты гораздо более сильным барьером межзвёздного расстояния.
Даже гравиколодец не преодолеваем нормально - о следующем барьере даже заикаться странно. Кроме как в фантастике, ага.

С цивилизационной точки зрения, космос - это невыгодно, это больно, но это единственный путь вперёд. Поэтому я считаю, что это маркер того, вышла ли цивилизация из детского периода. Неспособность к долговременному планирования и неготовность нести тяготы - это ведь детские признаки.
Я боюсь, без изменения человеческой природы никаких долговременных планирований на уровне цивилизации не будет. Никогда. Ну или создания ИИ, которому все будут подчиняться, я не знаю. Люди в текущей форме не способны к планированию на 50 и выше лет вперёд. Да даже на 20 лет вперёд... ну, запланировать-то могут, а исполнить - вот без шансов.
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Матемаг
. В которой от чистого капитализма что-то осталось - но.
Не сушествовало никогда чистого капитализма. Как не существовало и чистого социализма.

Большинство авторов фэнтази вообще не в курсе о световом барьере.
Немножко не так выразился. Это Популярность фэнтези пришла из-за разочарования.
Сначала начались манямечты о доступном космосе в виде космоопер. А потом уже и полноценный эскапизм в виде фэнтези пошел.

Даже гравиколодец не преодолеваем нормально -
Уже давно придумана куча вариантов. Проблема чисто инженерная. А вот межзвёздный барьер даже теоретически никак не преодолеть. И вот это бьёт очень больно по мечтаниям.

боюсь, без изменения человеческой природы никаких долговременных планирований на уровне цивилизации не будет. Н
"Эльфы" у нас могут быть, и весьма скоро по историческим меркам, недаром значимая часть ресурсов нейросеток сейчас на проблему долгожительства брошена. Так что это не такая большая проблема, как кажется.
Asteroid
А вот межзвёздный барьер даже теоретически никак не преодолеть. И вот это бьёт очень больно по мечтаниям.
Гипердвигатель вам в помощь. Только чтобы его построить, нужно нормально освоить плазму.
Освоение космоса - это как пирамиды. Если не сжигать экономику в войнах, человечество очень быстро будет просто завалено процветанием. А если ещё ограничить личное потребление разумно-достаточным (т.е. никаких яхт океанского класса, хочешь в круиз - пожалуйства, покупай билет на лайнер) - то человечество будет очень, очень профицитно.
В своё время египтяне столкнулись с данной проблемой, и сжигали ресурсы (чтобы не пропали даром) в строительстве пирамид.
Если мы будем вместо пирамид осваивать космос - ну так это же замечательно, правда?
-------------------------------------
США, например, выкинули на войну в Афганистане, чтобы заменить талибов на талибов и убить миллионы афганцев и вырастить килотонны опиума - десятки триллионов долларов.
Если бы вместо этого они их потратили на космическую программу - сейчас были бы неоспоримым лидером человечества.
Asteroid Онлайн
Ксафантия Фельц
Asteroid
Гипердвигатель вам в помощь. Только чтобы его построить, нужно нормально освоить плазму.
Что это, и как оно поможет летать быстрее света?
Asteroid Онлайн
ae_der
У тебя очень странный взгляд на всё. Египтяне строили пирамиды не для того, чтобы сжечь ресурсы. Пи6досы воевали в Афгане ради контроля мирового наркотрафика. Пиндостан потратил триллионы денег налогоплатильщиков, чтобы небольшая кучка их мафиози могла получить на торговле наркотой те же триллионы. Это просто как всегда: национализация убытков и приватизация прибыли.
Что касается профицита в том случае, если не сливать ресурсы, то не всё так просто. Но тут даже отдельным постом не обойдешься, чтобы ра крыть тему. Оно как бы да, но очень много "но".
Asteroid
Немножко не так выразился. Это Популярность фэнтези пришла из-за разочарования.
Сначала начались манямечты о доступном космосе в виде космоопер. А потом уже и полноценный эскапизм в виде фэнтези пошел.
Нормальная гипотеза. Недостаточно знаю, чтобы сказать, за неё я или против.

Уже давно придумана куча вариантов. Проблема чисто инженерная.
Нет, проблема не чисто инженерная. Если бы проблема была чисто инженерная, уже достраивали бы. Проблема организационная, политическая, социальная, экономическая и так далее. Не удивлюсь, если местами ещё и военная. Так-то в глубокой инженерной теории есть концепты - но. И начнём с того, что даже выгодный запуск чего-то на орбиту, в общем-то, не означает ни просто выгоды (с учётом, что это мегасооружение будет запускать - его бы окупить, а?), ни какого выигрыша в Солнечной системе - это преодоление лишь одного гравиколодца, земного. Дальше всё легче не станет.

А вот межзвёздный барьер даже теоретически никак не преодолеть. И вот это бьёт очень больно по мечтаниям.
Ты правда считаешь, что даже сейчас все-все-все знают, что это прям такой барьер барьерович? Раньше знало ещё меньше. Т.е. конкретно межзвёздный барьер не значим культурно. Поэтому и не мог привести к каким-то культурным явлениям, к фэнтази, например. Вот в целом сложнодоступность космоса - скорее да, нормальная гипотеза. Межзвёздный барьер - точно нет.

"Эльфы" у нас могут быть, и весьма скоро по историческим меркам, недаром значимая часть ресурсов нейросеток сейчас на проблему долгожительства брошена. Так что это не такая большая проблема, как кажется.
Мне кажется, ты очень наивен в этом мнении. И очень сильно недооцениваешь количество и качество факторов старения. Я уж не говорю о том, что перейти к экспериментам почти что невозможно. Даже просто поправить в эмбрионе генетическое заболевание грозит хорошим таким тюремным сроком (емнип, какой-то китаец попробовал и сел), я уж не говорю об "улучшении".
Показать полностью
Asteroid Онлайн
Матемаг
Нормальная гипотеза. Недостаточно знаю, чтобы сказать, за неё я или против.
Просто это так было со мной. Я как понял, что сверхсвета не может быть, так и перешел на фэнтези. )))
Я не говорю, что это единственный фактор, и даже не самый важный (самый важный - структурная простота фэнтези), но это важный фактор падения популярности нф.
Космооперы - это то же фэнтези, только маскирующееся. Так лучше уж отбросить лицемерие, просто читать честное фэнтези.

Ты правда считаешь, что даже сейчас все-все-все знают, что это прям такой барьер барьерович? Раньше знало ещё меньше.
Все, кто читал более-менее нф, те знали. Потому что там это не раз говорилось.

Даже просто поправить в эмбрионе генетическое заболевание грозит хорошим таким тюремным сроком
Пф. В международных водах уже давно плавают чьи надо лаборатории, где чем только не занимаются.
Матемаг
Даже просто поправить в эмбрионе генетическое заболевание грозит хорошим таким тюремным сроком (емнип, какой-то китаец попробовал и сел), я уж не говорю об "улучшении".
И это очень плохо((( Государству куда выгоднее было бы тратить деньги на исправление поломанных хромосом/удаление лишних хромосом, получая в итоге здоровых, полноценных граждан, нежели тратить деньги на пособия по инвалидности и программы реабилитации. Одно дело, когда человеку, к примеру, руку на производстве изувечило - установить протез, и продолжится нормальная жизнь, и совсем другое - генетическое заболевание, влияющее на интеллект, как те же синдромы Дауна и Ретта, и/или создающее ряд патологий в организме, потому что в этом случае никакие реабилитации не помогут, тут только изначально в хромосомах эмбриона копаться надо.
Китайца, к слову, выпустили.
Asteroid
Доходы от наркотрафика - сущая мелочь по сравнению с потраченными триллионами.

А египтяне реально сжигали ресурсы - у них фактически жратва = деньги, стратегические запасы продовольствия вечно не хранились, так что было на что оплачивать строительство.

Вот представьте себе, что у государства есть деньги, которые через год перестанут быть деньгами. И их куда-то надо деть. Тут начнёшь заказывать строительство пирамид.
Так-то если ничего не делать, всё население будет думать, что государством управляют идиоты - сгноили кучу ресурсов не за так. А если вложить их в пирамиды - пожалуйства, экономика крутится, ВВП растёт.
Asteroid Онлайн
ae_der
Доходы от наркотрафика - сущая мелочь по сравнению с потраченными триллионами.
Не потраченные, а освоенные. И тратятся деньги казенные, а доходы - это своё.
Чстбот говорит, что доход наркобизнеса в районе 500 миллиардов бакинских в год. Так что числа одного порядка.

египтяне реально сжигали ресурсы - у них фактически жратва = деньги, стратегические запасы продовольствия вечно не хранились, так что было на что оплачивать строительство.
Тогда с чего ты называешь строительство культурных обьектов "сжиганием"? Они известны только потому, что это строили. Если бы не строили, то ничем бы не отличались от кучи чунга-чанг, от которых в истории ничего не осталось.
Тогда с чего ты называешь строительство культурных обьектов "сжиганием"?
Относительно бесполезных культурных объектов. Строили бы хорошие дороги, типа римских - было бы "тратили на полезное".
--------------
Доходы наркотрафика может и полтриллиона в год, но ведь не от одного-единственного опиумного мака в Афганистане. Ну миллиардов 100 максимум.
Asteroid Онлайн
ae_der
Относительно бесполезных культурных объектов.
Культура важна.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть