↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
11 апреля в 20:32
Aa Aa
#заметки_диванного_историка #атотилоп
Когда-то наткнулся на грустный исторический факт и он у меня не выходит из головы уже много мнесяцев:
Английское слово slave – «раб» – происходит из средневекового латинского слова sclavus, а оно происходит от Slavus, то есть «славянин». 🫡

В раннем средневековье славяне были одним из крупных источников рабов для международной работорговли – в IX-X веках викинги (а иногда сами русские) работорговцы вывозили восточнославянских людей через Балтику в Данию, а оттуда переправляли через Верден и Леон в мусульманскую Испанию и Северную Африку, параллельно Багдадский халифат получал славянских и тюркских рабов через Дербент, Итиль, Хорезм и Самарканд.

То есть, имя «славян» как народа в какой-то момент стало синонимом несвободы – а в византийском греческом форма слова sklabos, изначально связанная со славянами, постепенно стала обычным словом для «раба» и к XII веку во многих документах вытесняла более старое греческое слово – doulos.

На западе похожий сдвиг произошел со словом slavus / sclavus: тут энциклопедия britannica прямо пишет, что slavus стало вытеснять традиционное servus. И со временем, название народа превратилось в основу целого ряда европейских слов «раб» – вот еще хороший источник:

В средние века германские народы вели войны и совершали набеги на другие народы, особенно на славянские народы, проживавшие на востоке – они брали там огромное количество пленников и продавали их в рабство по всей Европе. Славян так часто превращали в рабов, что писатели того времени использовали латинское слово «Slavus» (означавшее «славянин») в значении «личный раб».


К чему это:
Я увидел, что в Нидерландах, в Амстердаме, готовят к открытию Национальный музей рабства, и сегодня написал им письмо с предложением рассказать там и об истории слова «slave» – мне кажется про этот факт мало кто знает и он добавляет важный исторический контекст – в массовом воображении рабство сегодня чаще связывают с другими эпохами и народами, но славяне тоже были одной из реально пострадавших групп – настолько заметно пострадавшей для средневековой Европы, что имя НАРОДА оказалось вписано в само слово slave – а нидерландское слово slaaf идет от тех же корней.

Посмотрим, примет ли музей такую ремарку к выставке – говорю же, грустный факт, мы из грустного и исторически сложного региона.

Я прочитав это, подумал, что будь наши политики чуть получше в пиаре, то копировали бы евреев, тоже постоянно везде заявляя о том, какие мы исторически обиженные и настрадавшиеся, и что потому нам всё можно.
А вообще, печально всё это. И ведь и двадцатый век у нас был очень непростым. Я не скажу, что мы самые настрадавшиеся за вторую ВМВ, китайцы тоже нехило огребли. Но всё же...
11 апреля в 20:32
6 комментариев из 20
Asteroid
Ну так а я о чем говорю? Вас смутило то, что я начала с происхождения слова «славяне»? Или сами альтернативные гипотезы? Это обычное дело. Сейчас уже достоверно никто не скажет, только и остается что гипотезы. Я именно о том, что тут в этимологии нет ничего достоверного. Есть, кстати, и другие теории: например, о происхождении sclavus, в котором s является префиксом, от clāvus (‘ключ, засов’), которое дает значение человека, лишенного свободы, заключенного. И от "славян", само собой, производят тоже. Но это в данном случае малосущественно. В любом случае, повторяю, тут важно то, что вторичное значение развилось в контексте конкретных исторических обстоятельств, т. е. в результате переосмысления, а не существовало изначально. И абсолютно ничему из вышесказанного это не противоречит, в том числе и вашим благим порывам (кстати, нидерландцы вроде уже откликнулись). Обратите внимание, какую обтекаемую и осторожную версию вам выдал ваш бот («Строго и академически корректно можно утверждать…»), когда вы его хорошенько потрясли. И с этим его утверждением я вполне могу согласиться: слово slave восходит к sclavus/slavus, связанному с этнонимом Slavus в результате семантического перехода.
Вот современный английский этимологический словарь о происхождении слова "славяне":
Slav (n.) — one of the people who inhabit most of Eastern Europe," late 14 c., Sclave, from Medieval Latin Sclavus (c. 800), from Byzantine Greek Sklabos (c. 580), from a shortening of Proto-Slavic *sloveninu "a Slav," which is probably related to *slovo "word, speech," which suggests the name originally identified a member of a speech community (compare Old Church Slavonic Nemici "Germans," related to nemu "dumb;" Greek heterophonos "foreign," literally "of different voice;" and Old English þeode, which meant both "race" and "language").
Max Vasmer, the authority for Slavic etymologies, rejects a connection to *slava "glory, fame," which, however, influenced Slav via folk etymology. This word is the -slav in personal names (such as Russian Miroslav, literally "peaceful fame;" Mstislav "vengeful fame;" Jaroslav "famed for fury;" Czech Bohuslav "God's glory;" Latinized Wenceslas "having greater glory"), and is perhaps from PIE root *kleu- "to hear."
The reduction of scl- to sl- is regular in English (compare slate). In late 18 c. and early 19 c. The spelling Slav is by 1866; in English it also was spelled Slave, influenced by French and German Slave. As an adjective, belonging to or characteristics of Slavs, from 1872.
А это — о вторичном переосмыслении:
slave (n.)
c. 1300, sclave, esclave, "person who is the chattel or property of another," from Old French esclave (13c.) and directly from Medieval Latin Sclavus "slave" (source also of Italian schiavo, French esclave, Spanish esclavo), originally "Slav" (see Slav); so USED IN THIS SECONDARY SENSE because of the many Slavs sold into slavery by conquering peoples.
Показать полностью
nordwind
е. в результате переосмысления, а не существовало изначально.
Ни я, ни чатбот нигде не заявляли, что оно существовало изначально. Я не знаю, почему ты пытаешься опровергнуть несуществующий тезис.
Твоя цитата полностью подтверждает мои слова: имя народности стало использоваться в качестве слова "рабство".
Есть ощущение, что, не разобравшись, ты воюешь не в ту сторону.
Asteroid
А почему у вас ощущение, что я пытаюсь что-то опровергать (и тем более воевать)? И в мыслях не было. Даже не поняла, откуда такое возмущение от довольно простого тезиса: в этимологии существует масса спорных вопросов. Это попутное дополнение к теме вашего поста, и не более того. От чего бы слово ни произошло, факт, что в какой-то момент оно стало синонимом рабства, сомнению не подлежит, и я, со своей стороны, его нигде не отрицала. В общем, к этому сводится и то, что сказал ваш бот после более пристрастного допроса.
Кстати, вы подали мне идею: надо как-нибудь собраться и сделать пост по этимологии. Например, к Дню славянской письменности.
В общем, это определенно какое-то взаимное недопонимание. Давайте закроем уже эту несуразную дискуссию и отправимся праздновать 12 апреля (на выбор празднующего).
Хотел бы подвести итог спешиал фор Матемаг: ии не был неправ.
Копировать "обиженок" - очень плохая идея. Разрушает коллективное сознание народа.

Если тебе с детства говорят, как тебя все обижают - вырастешь ты, мягко говоря, странным чмом. Или психопатом.

Русский народ всех, кто его обижал, закапывал в землю.

Мы были рабами (да все мы потомки крепостных!) - но мы уничтожили тех, кто держал нас в рабстве.

На нас нападали французы и немцы - мы их отпиздили так, что они уже не оправятся никогда.

Нас завоёвывали монголы - и теперь мы - единственные настоящие наследники империи Чингизхана.

И мы будем этим гордиться!

Пусть убогие народы, типа евреев, поляков, армян, греков, "украинцев" ноют о том, как их уничтожали и унижали.

Мы всех, кто нас попытался уничтожить - победили.
ae_der
Копировать "обиженок" - очень плохая идея. Разрушает коллективное сознание народа.
Смотрим на евреев - что-то не саморазрушились.
Более того последнее десятилетие итак продвигается нарратив обиженок с вот этим "обама в подьезде нагадил".

Мы были рабами (да все мы потомки крепостных!) - но мы уничтожили тех, кто держал нас в рабстве.
Так и здесь ведь можно также: константинополь был крупным рынком рабов, так наши щит к его воротам приколачивали.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть