Warro

Конечно. Только не оттого, что "прижало".


Не очень быстренько. Когда где-то в 2006 году мой лучший друг (ныне погибший при странных обстоятельствах - у него, представьте себе, оторвался тромб в легочной артерии), работавший в МВД, сказал мне, что у нас полным ходом строят диктатуру, я ему не поверил - решил, что краски сгущает. Как же, российская демократия на коне, дальше будет только лучше и т.п. Понадобилось почти 10 лет, чтобы я осознал его правоту, и еще почти столько же, чтобы окончательно поставить крест на стране, где я когда-то родился.


Я уже сказал, при каких условиях я повторю этот фокус: если страна, на чьей стороне я сейчас выступаю, превратится в то же самое, во что превратилась моя бывшая родина. А "прижмет"... Ну, если речь чисто об угрозе моему существованию и благополучию, то этот тест я уже прошел, и неоднократно. В осажденном городе оставаться доводилось, вывозить гражданских из прифронтовых территорий, пока над башкой российский Мавик кружит, - доводилось, выживать в неотапливаемом помещении зимой, когда свет врубают на пару часов в сутки, - тоже. Терять друзей на войне доводилось и много еще чего. Это считать за "прижало"?

BrightOne

С прискорбием вынужден согласится с противником, да.

BrightOne
Элегантно же ты вертишься, прямо завидно(нет)!
и тадам - в следующем же абзаце в подробностях описываешь, как тебя "не прижало"... И сразу же хренак - родина стала бывшей, как удобно...

BrightOne

Эм, я конечно расстрою тебя, но большинство наших считают, что своя диктатура лучше чужой демократии. И сидеть в тяжёлые времена на своей бензоколонке лучше и веселее, чем на чужой территории, где тебя при первом же удобном случае опустят как гражданина чужой страны, ещё и враждебной. Уехавшие россияне многие уже с этим столкнулись. Ну и разумеется, есть ещё что-то древнее и историческое - топить за свою страну в любых обстоятельствах.

Warro

Так в чем меня прижало, если я уехал в Канаду еще в 2009, считая бывшую родину развивающейся демократией (каковой она изначально и была, несмотря на все, гм, особенности)?


Ну да. Бывшая. Потому что той страны уже нет, а последовавшее за 2014 отравило и утопило в говне все мои теплые воспоминания о детстве, школьных годах и т.п. Мне тупо отчикали половину жизни, и пришлось начинать жить заново.

BrightOne
Похоже, ты осознал, что ненавидеть страну, находясь на ее территории - опасно, а находясь далеко (Канада) - бесперспективно, вот и примкнул к тем, кто делает это активно.
Но, как обычно, виноват кто-то еще:
То есть не ты отбросил, а тебе отрезали, ясно-понятно...

MiG-31BM

Почему это должно меня расстраивать? Кушайте свой кактус, если лучше.


Опустят или нет - зависит от поведения. Будешь человеком - не опустят: меня ж тут никто не опускает, хотя гражданства своего я не скрываю. Но, опять же, ежели лучше и веселее, не смею отговаривать. Мы в курсе, что вам движуха нравится. :-)


Преимущественно те из них, которые продолжали вести себя, как будто все еще живут в Москве. Не учили язык другой страны, таскали на себе соответствующую символику и просто вели себя в полном соответствии с чудесной и заслуженной репутацией российских туристов.


Ну да, от пережитков пещерной эпохи так просто не избавиться. Включая ксенофобию, слепое обожание "сильного лидера" и сладкое чувство принадлежности к большому и свирепому племени каннибалов.

BrightOne


Вот да, почему я должен все это бросать? Из-за "диктатуры ", которая обходится легко и непринуждённо? Знаешь, мне лично гораздо проще в своём чудесном городе жить и решать мелкие проблемы, чем бежать хрен пойми куда и хрен пойми зачем.

Warro

Да не фантазируйте, не зная деталей. Я восемь лет работал преподавателем в вузе (и был хорошим преподом, за что теперь чувствую вину: среди сотен моих студентов наверняка нашлись те, кто теперь пишет качественный софт для российских FPV), потом решил сгонять на пару лет в Канаду, чтобы подзаработать. Будучи там, я заинтересовался проектами государственной кибернетики прошлого (чилийский Киберсин и советский ОГАС), даже статейки писал по этому поводу. Возвращаясь домой, решил посетить Киев, где когда-то и находился центр разработки ОГАС, а конкретно, Институт кибернетики им. Глушкова, пообщаться с бывшими коллегами Глушкова и т.п. Что и реализовал и даже выступил там на паре конференций. Украину я сразу полюбил, но тогда (в 2011-2012 гг.) мне и в голову не приходило считать ее чем-то антагонистичной своей родине, напротив. Сами украинцы к россиянам тоже были настроены предельно положительно и считали их "своими". И вот, пока я спокойно жил и работал в Киеве, начинается Майдан, и в адрес Украины из ваших СМИ начинает лететь отборное говно про фошыздов, биндеровцев, внешнее управление и печеньки Нуланд. Тогда-то я и заработал первый холодный душ по этой теме.


Именно так. Знаете, как в фильмах про зомби-апокалипсис: кто-то из твоих родных и близких превращается в зомби - и все хорошее, что вас когда-то связывало, становится ничем. Можно, конечно, и самому стать зомби, но для меня это не вариант. Я предпочитаю быть человеком.

MiG-31BM

Полностью поддерживаю. Живите в своем чудесном городе и не тащите в цивилизованные страны высокую российскую культуру. Там уже и без вас проблем хватает с беженцами исламской национальности.

BrightOne
Не переживай, я люблю только туристом ездить. И всегда с уважением отношусь к чужой стране, да)

Warro
> в следующем же абзаце в подробностях описываешь, как тебя "не прижало"... И сразу же хренак - родина стала бывшей, как удобно...

Это классический "эффект политического эмигранта": когда оказывается, что после эмиграции уровень жизни упал по сравнению с, у эмигранта включается психологическое вытеснение, и он начинает старательно убеждать не только сам себя, но и всех остальных окружающих, какой чудовищный адЪ происходит на его "бывшей родине" и как он правильно и умно поступил, вовремя сбежав оттуда в Нормальную-то Страну.

MiG-31BM

Да я и не переживаю. Лишь бы отсюда ваши туристы поскорей свалили.

C17H19NO3

Ужасно упал. Зарплата в 15 тыс рублей в сибирском вузе против 7000 баксов в мелкой канадской конторе. :-)

BrightOne
> Зарплата в 15 тыс рублей в сибирском вузе против 7000 баксов в мелкой канадской конторе. :-)

Ну-ну, "до налогов без учёта потребительской корзины" и прочие нюансы.

C17H19NO3

Налоги в Канаде высокие из-за развитых социальных программ, конечно, - до трети от дохода. Но даже если б я отдавал на налоги 2/3 зарплаты, соотношение, мягко говоря, не в пользу сибирского вуза. А я за свою ЗП спокойно снимал квартиру в центре Монреаля, путешествовал, посещал курсы тенниса, не считал, сколько денег у меня уходит, расплачиваясь картой, и при этом вернулся из Канады с 20 тыс долларами на счету. Короче, не занимайтесь самообманом.

BrightOne
Вот ты чет в Канаде не остался, наверное "язык учить не захотел", да?
C17H19NO3
Я думаю, про уровень жизни - это частный случай. В общем - оно скорее "когда выяснилось, что мечты отличаются от реальности, для компенсации удобнее назначить виноватого".

Warro
> оно скорее "когда выяснилось, что мечты отличаются от реальности

Ещё есть вариант "когда оказалось, что на 'прошлой родине' за N лет стало значительно лучше, а вот на новом месте обитания за то же время стало менее радужно".

Warro

К тому времени я уже выучил английский и начал учить французский - он распространен в провинции Квебек, где я обитал. А почему не остался - родину любил, прикиньте. Хотел двигать отечественную науку, учить студентов и внедрять проекты вроде того же ОГАС, только в современном исполнении. В чем в итоге и впрямь поучаствовал, только уже в Украине. Я, знаете ли, из числа идеалистов.


Они и впрямь отличались, только в другую сторону. Я тогда даже не представлял, насколько офигенно в Канаде. :-)

C17H19NO3
Ну в любом случае "когда оказалось, что планы не соответствуют действительности", тем хуже для действительности, а виноват в этом кто-то еще. Ну не я же виноват, придумавший такие планы, в самом-то деле?

BrightOne
"Свежо питание"(с)

Вот кстати ещё интересный момент отвлечённого характера. На 2009 год медианная месячная зарплата по Канаде для местных составляла CAD$4600, для квалифицированных иммигрантов (IT и academia) базовая ставка была 80% от штатной.

Отсюда вопрос: а за что именно и в какой именно конторе в 2009-м иностранному специалисту могли платить аж $7000, если даже примерно 90% местных столько не зарабатывали?

C17H19NO3

Начался брейншторм. :-) "Почему же г-н X не хочет жить в нашей прекрасной авторитарной сраке, почему ему больше нравятся цивилизованные демократические страны? Может, психологическая травма? Или завидует?"

BrightOne
> Почему же г-н X не хочет жить в нашей прекрасной авторитарной сраке, почему ему больше нравятся цивилизованные демократические страны?

...Неиронично пишет человек, живущий в настоящее время на территории Украины. И ничего ведь не щёлкает, нет.

C17H19NO3

Ответ: это была мелкая конторка 6808638 Canada Inc, подразделение Flow Consulting Inc. без собственного названия, созданная чисто для обслуживания риэлтерской БД и веб-ресурсов американской конторы Prudental Douglas Elliman Real Estate. Причем это не первое мое место работы, до этого я провел некоторое время в фирме, которая платила 5000 - немногим меньше.

C17H19NO3

А почему должно щелкать? Украина - развивающаяся либеральная демократия. В состоянии войны, да. Но война - не вина Украины, мы ее не начинали. Не говоря уже о том, что так или иначе сейчас полмира в состоянии войны.

BrightOne
О этот волшебный дроч на мифическую демократию... Напомни мне, когда там у вас последний раз выбирали(хотя бы для вида) президента? Ну и заодно вакханалия, что щас творится в управленческих кругах США - это тоже отличная реклама "демократии"(но не перепутайте, хреново - только у русских). Во где ведро попкорна не повредило бы...

Warro

Ну, вы, конечно, вправе фантазировать на эту тему произвольным образом. Я лишь честно ответил.

Warro

Напоминаю: в мае 2019 года. Согласно украинскому законодательству президент выполняет свои обязанности вплоть ДО вступления в должность новоизбранного президента. Выборы же в условиях военного положения запрещены.


Да, США знатно обосрались с момента вступения в должность Трампа. Хотя, и до того звоночки были. Тут даже и не думаю спорить. Тем не менее, демократические институты у них все еще работают, пусть и со скрипом. Трамп все еще не может прикончить оппозиционного политика у всех на глазах, усадить в тюрьму неприятного ему журналиста и т.п., хотя ему этого очень бы хотелось.

BrightOne
> А почему должно щелкать?

То-то и оно.

> война - не вина Украины, мы ее не начинали

22 февраля и 14 апреля 2014 года на территории Украины ничего не происходить.

BrightOne
О том и речь. Денег нет, многие, кто даже бы хотел, не уедет.

Она не дойдёт. Чисто объективно. Большинство людей и раньше и дальше будут голосовать за тех же, т.е. фактически прямо поддерживать блокировки, например. Кричит, как всегда, меньшинство, которое своё мнение засунет в одно место по итогу.

Нестранно. Эти люди из выборов в выборы голосовали за эту самую партию и этого самого президента. Даже если им не нравится, они в них верят. И в их решения. И в итоге согласны с ними, пусть и недовольны. Ну и опять же, ты так сформулировал, типа, мало кто рассматривал - а ты откуда знаешь, кто рассматривал, а кто нет? Кричать об этом не будут же ж.

Так, и чуваки. Я всё понимаю, но политические разборки всё-таки не сюда. Пост имел конкретную цель - донести, что надвигается и что надобно постоянно проживающим в РФ приступать к скачиванию контента. Т.ч. закрываю комментарии, уж звиняйте.