Я так понимаю, вариант "граждане наконец научатся не сидеть под впном 24/7 на всём трафике, а настраивать собственную личную "экосистему" техсредств под конкретные сервисы и включать-выключать только по мере необходимости" вполне разумно рассматривается как невыполнимый, ибо 99% граждан, согласно известной формуле, идиоты.

Слишком большая доля экономики уже завязана на Интернете, и в перспективе будет расти. Попытаться могут, но быстро (за несколько лет) откатят, столкнувшись с падением доходов тех же самых моно- и олигополий (а также государственного бюджета, но это не так важно), в интересах которых все ограничения и вводятся.

Ну и да, не стоит недооценивать локальные (в т.ч. mesh) сети. Во времена FIDO там трафика побольше, чем в Интернете было. На нынешних технологиях развёрнуть такое гораздо проще, чем в 90-ые. И контролировать фактически невозможно.

ReznoVV
За ними ьудущее

В Союзе тоже пытались отгородиться от мира. В итоге не вышло.

ReznoVV
Пардон за занудство, но таки mesh(ячейка) а не mash(месиво). Хотя на практике может и mash получиться... :)))

Warro
Mea culpa, поправил, спасибо.

Warro
Если туда массово ломанутся, да еще и бесконтрольно - именно месиво и будет)

C17H19NO3
Да, во-первых, это невыполнимо. Во-вторых, никогда и цели такой не стояло. Долговременная тенденция - отключения интернетов к фигам собачьим, и это происходило на протяжении... не знаю, когда там первый был закон о записи трафика принят? Вот с того момента плавно грели лягушку в молоке. Просто сейчас уже можно порезче, порезче, лягушка сопротивляться больше не способна. Это никак не отрицает, что люди в массе своей не будут в технические дебри залезать. Это просто очередной предлог. Тут уже без всяких теорий заговора, тенденция, состоящая из фактов, говорит за себя.

ReznoVV
Ты правда, прям на серьёзных щах считаешь, что кого-то из товарищей, отдающих приказы о блокировках, в принципе интересует экономика РФ? Да какая им, к чёрту, разница! Может быть, им даже лучше, если страна прям обнищает. Не знаю, не специалист. Но если и да - пофиг. Бизнесы могут идти на маркетплейсы, они в белом списке, собственные сайты им совершенно точно не нужны (в смысле, так-то нужны, но по мнению властей - нужны не будут), маркетплейсами управляют свои люди, если экономика и упадёт, то упадёт "неправильная, западнопродажная" экономика, разве нет?

Нет, мне не кажется, что это вводится в экономических интересах. В смысле, в них тоже, но так, попутно. Понятно, что все влиятельные господа используют тенденцию в своих интересах олигопольных и монопольных. Но именно что используют, оседлали волну. Не они, на мой взгляд, принимают решения. Если бы принимали они - мы, возможно, жили бы в куда более лучшей стране.

Сильно сомневаюсь, что в моём городке < 40к жителей что-то такое будет, например. И в куче других городков. А что контролировать "невозможно"... я полагаю, товарищи проверяющие по квартирам и банальные штрафы справятся с этой проблемой. Техническими средствами можно только оттягивать процессы, инициированные средствами политическими. Не устранять. Вот сейчас впн-ами оттягивают. Так и всякие локалки - даже садить не надо. Просто штрафов хватит, чтобы 99% локалок исчезло, на оставшийся 1% уберхакеров государству будет наплевать.

MiG-31BM
Ничего страшного, на десятки лет же сработало? Сработало. Мы просто не доживём до падения очередного железного занавеса. Какая нам разница, что какие-нибудь наши внуки увидят снова внешний мир? Да вообще никакой же. Это если внешний мир сам не самоогородится, так-то тенденция к огораживанию национальных интернетов - это общая тенденция, просто у нас она теснее с политикой сцеплена и произойдёт быстрее. Может, даже быстрее всех. А как отгородится интернет - государство и границами займётся, почему нет-то? Тлетворное же западное влияние, разрушительно воздействующее на наших детей! Запретить и не пущать. Всё ради деточек.

Матемаг
Панимаешь ли, есть нюанс... Чтобы огородиться и не абасраццо - надо большую часть потребляемого производить своими силами. Тогда может, на сколько-то десятков лет растянуть получится. А с тем, что сейчас - схлопнется в момент...

Warro
Обосрутся. Не раз такое было, и вот опять. Но огородятся. Не важно, сколько терний по пути, звезда будет огорожена, хех. Первый раз всё поломают? Ничего, уже ломали, починят, снова попробуют - так далее. А что касается "потребляемого" НЕТЕХНИЧЕСКОГО контента, т.е. развлекательного... кого вообще волнует, что его станет меньше? Да никого. Исходя из логики "зато на улице гулять больше будут" - это вообще ведь замечательно! Потом и рутубы всякие можно убрать будет. Зато на улице погуляют. Улицу отбирать не будут. Надеюсь. А то мало ли...

Да ладно.

Матемаг
И технический придется схлопнуть тоже, если уж огораживаться. А как отделять одно от другого-то? У нас только ковровое запретометание освоили, похоже... А без техники или с техникой каменного века все осыпется раньше, чем успеет сказать "мяу". Это на необитаемой планете могло бы прокатить плавно разлагаться, а тут помощников найдется - хоть отбавляй. Вот только помогать они будут "развалять и поделить", если что останется...

Матемаг
Без физического блока ДНС-серверов реализовать изолированный интернет не получится. В случае физического блока ДНС-серверов моментально падает всё, что использует технологии хотя бы нулевых годов, не говоря уж о сколько-то современных решениях, всех этих многочисленных докерах, кубернетисах, сквозном шифровании и прочем, и прочем. Их не только затруднительно импортозаместить, этим банально никто не будет заниматься. РКН ущербен настолько, что даже нормальные блокировки ввести не может, а пытается заставить коммерческие структуры и сервисы самих фиксировать vpn-трафик и ограничивать свою работу с ним.

То есть физически закрыться от Интернета попробовать могут, именно потому, что принимающие решения не разбираются в технологиях, но тут же окажется, что вместе с богомерзким Ютубом, Инстаграмом и Твиттером отвалилась вся банковская сфера (не онлайн-банки и приложения, а всё, включая РКО и эквайринг) и электронный документооборот. После чего всё быстренько вернут обратно, оставив дырявый забор вместо защиты и экраны-заглушки "Чтобы пользоваться данным приложением, выключите VPN" у всех приложений российских сервисов.

Ну да, просто случайно так совпало, что Усманов выкупил ВК, а потом государство заблокировало все международные аналоги ВК. Просто очень сильно повезло господину Усманову, не более.

В моей пятиэтажке на ~200 жителей в начале нулевых такое было. Правда, я сам тогда ещё в силу возраста и незавидного финансового положения семьи компьютера не имел, но коробочки и провода локальных сетей помню хорошо. А объединение хотя бы полусотни пользователей-энтузиастов с парочкой RAID-массивов на всех уже позволяет делать очень многое.

Штрафы за что? За то, что у меня стоит роутер с поддержкой одноранговой сети? Или как вы техническими методами mesh-сети выявлять предлагаете? Нет, понятно, что в перспективе тоталитаризм может до чего угодно дойти, включая адресные облавы и получение паролей от личных устройств пользователей с помощью ректального термоанализа, но в текущем состоянии общественных отношений такое (пока) невозможно.

И не прекратят, пока гении в руководстве не решат физически заблокировать ДНС-сервера, после чего... Потому что никаким техническим образом (кроме получения физического доступа к пользовательскому устройству, вестимо) нельзя различить, это я шатаю государственные устои, просматривая видео с котиками на запрещённом ресурсе, или качаю обновление для компонент Linux. А, ну ещё можно программу-шпион а-ля Мах обязать всех устанавливать, но и это вполне нормально обходится, в терминальном случае – физически изолированными устройствами.

C17H19NO3
Настроить подобную систему на большинстве находящихся в обращении устройств в принципе невозможно. Не, отдельные случаи - на стационарных подключениях и с прямыми руками профи, у которого есть незасвеченная возможность платить зарубеж - причём втрое дороже, чем стандартный прайс за хорошие три буквы сейчас - возможны, но как бы...

Забавно то, что отвалятся многие жизненно важные штуки - от умных глюкометров до коммунального iot - которые физически захардкодены на конкретные сервисы.
Вон, белые списки уже вызывали проблемы с медицинским оборудованием...

Забавно, что самый очевидный вариант - свалить навсегда из этой сраной северной кореи - никто даже не рассматривает. Скупаем винчестеры, тянем кампусные сети, мля... Что ж, попкорна у меня еще много.

Уж сорян, но сравнивать СССР и Россию несколько некорректно.

BrightOne
Ну ты же по какой то причине находишься там, где находишься? А тоже мог бы еще куда-нить свалить, вдруг там лучше будет? Или не будет, что скорее всего, но ты же можешь? Чего не делаешь? Вот и у других есть свои причины, наверное...

Warro

Пардон, у меня ничего подобного здесь не наблюдается даже близко: зачем мне куда-то валить?


У кого-то - есть. Престарелые родители на обеспечении, 50 домашних животных, в розыске Интерпола и т.п. Но не у всех же. А я тут вижу бурное обсуждение того, как с относительным комфортом выжить в жопе, хотя вроде бы всем должно быть ясно, что жопа для жизни не предназначена.

Технологически невозможно. От процессоров тоньше 90 нм до нержавеющих подшипников для пищепрома. И просто силовых транзисторов. Такие производства окупаются, только при продаже на всю планету.

trionix
Или разработки и производства линий по асептической упаковке пищевых продуктов в ламинированный картон, например.
Расходники для такого и мелкий сервис с модификациями ещё можно со скрипом локализовать, но...

а кстати да.

BrightOne
А что наблюдается? Райское благолепие?
За шкафом блин...
У всех есть. Кто хотел и имел возможность свалить - свалили уже.
А я вижу жопу того или иного формата по всей планете, а средств для смены планеты не вижу. В пределах планеты я беспроблемных мест не вижу. Да, проблемы разные, где-то больше, где-то меньше, но есть везде, плюс проблемы с самим переездом. Как легко и просто советовать со стороны, когда сам ничего делать не собираешься и результат на тебя не повлияет. "Я тучи разведу руками", ага, чужие тучи и чужими руками...

Warro
Пфф, этот кадр работает против России, поэтому и такие советы раздаёт.

trionix
Э, ну вон китайцы как-то умудрились сделать процы, которые никуда толком не продают.
Вот тут я не копенгаген, можно или нет...
Мне кажется, это немного не так работает - оно не окупается, когда ты работаешь только на себя, а конкуренты - на планетарный рынок, так сказать. Причем у них уже устойчивое производство и возможность в случае чего придушить конкурентов лоббизмом или демпингом. А если кто-то делает класные и дешевые штуки, только вам не продает, либо у вас таких денег нет, каких надо, то вполне выгодно для себя делать, сколько бы оно не стоило - потому что альтернатива - дырка от бублика. Но мелконанометровая электроника - это долго и работоёмко, не считая денег, а работать у нас умеют, могут и хотят не только лишь все.

Warro

Скажем так, я не вижу, в каком месте на планете мне станет существенно лучше. Да, обстрелы и все такое. Но после того, как даже в Дубай прилетело, вполне очевидно, что прилететь может куда угодно, и качественная антидроновая защита - весомый козырь.


А последние события могли добавить желания свалить и тем, кто ранее не хотел. К примеру, если что-то подобное начнется здесь, для меня это станет веским аргументом для смены места жительства. Я готов защищать либеральную демократию, но не филиал Пхеньяна.


Я тоже не вижу. Но вопрос не в беспроблемности, а в отсутствии элементарщины. В условиях войны и всепланетного трындеца многое приходится терпеть. Но терпеть, когда тебя тупо имеют без смазки и требуют сделать довольное лицо - это себя не уважать. Ибо нет ни одной объективной причины для того, что вам там устроили и еще устроят.

Warro
Нет, к сожалению это не так работает очень много где.
Есть жесткая физическая зависимость себестоимости от серийности, и "делать только для себя, если не продают" не просто невыгодно, невозможно.
Увы.
Для современного технического стека - автономия возможна только в масштабе планеты с населением 4-6 миллиардов потребителей.

MiG-31BM

Я никакие советы не раздаю, мне просто любопытно, чем руководствуются те, кто остается. Так-то я заинтересован в том, чтобы враг страдал и не пытался улучшить свое положение. Это и ваши же зю-каналы подверждают регулярно. Прикольно же: мы тут четыре года хачили и ддосили ваши веб-ресурсы (да, я принимал в этом деятельное участие), а тут вы вдруг взяли, да и угробили их самостоятельно. Даже обидно как-то. :-)

Вопрос не окупаемости, а возможности что-то сделать вообще. Если весь оборот в какой-то
стране меньше затрат на НИОКР, то как тут быть?
Еще есть неустранимые затраты, связанные с особенностями РФ - отопление, НДС, поборы в ПФР, всякие запрещальщики и прочие надзоры.
И просто эффект массовости, как с ютубом - два миллиарда англоязычных, не знающих что такое ходить по снегу и калечиться, сняли очень много полезных учебно видео, переснять которые в какой-то стране с НДС, снегом и ПФР в принципе невозможно.

Marlagram
Все возможно(технически), как-то же оно было изобретено изначально? Просто на некоторые действия не найти желающих, потому что будут считать, что есть более дешевый альтернативный выход. А так вон ракеты в космос запускают же? И не только Спейс-Х с коммерческими запусками. И ничего, одолели, когда надо? И тут бы одолели, но "не надо", походу...

При в разы меньших зарплатах, а главное - без "регулирования" со стороны государств, так как в новой области науки понимали несколько человек, которые просто делали.

trionix
Технически - снять не проблема, нихрена не рокет сайенс, как говорится, продать не выйдет даже за те же деньги, не говоря о прибыли, а снимать бесплатно или в убыток желающих маловато.

Просто некому и незачем - нет помещений, нет денег на увлечения, нет контекста.

trionix
Вот именно - не невозможно сделать, а невозможно найти желающих это делать в текущих условиях.

Опять уточню - в РФ нет людей, интересующихся много чем в самых разных областях. Просто некому и незачем.

Изначально оно было изобретено в ходе Лунной гонки за много денег (ещё тех, настоящих). Потом было несколько итераций прогресса, каждая из которых была минимум на порядок дороже прошлой.
Три последних итерации делали буквально всей планетой.
И нет, локализовать себе кусочек этой технологии - не выйдет никому. Штаты обломались уже несколько раз, Китай тоже, нам и мечтать уже бессмысленно, мы своё проиграли навсегда в 1991.
И это только один из примеров - почти весь хайтек на планете склонен к подобного рода эволюции.

И да, у нас в стране по некоторым ключевым специальностям вышки и вообще регулярного образования просто нет. Есть, вроде, личное ученичество под видом постдока на импортных материалах, установках, софте и вообще всём.

Marlagram
Это про какую конкретно технологию?

Warro
Это про кремниевые полупроводники в целом, весь стек от чистых газов и монокристаллов до софта для моделирования процессов и проектирования. Маски там, тестирование, упаковка, та самая литография которая на слуху но сама по себе лишь верхушка айсберга.

Marlagram
Насколько мне известно, там нет никакой единой проблемы. Скорее куча разных, вполне решаемых, просто нет желающих впрягаться. По крайней мере нанометров так до 22, судя по всему. Это на меньших нанометрах объем работы, чтобы получить годный выход, резко возрос, так что даже лидеры порядком налетели. Так что опять же - нет нерешаемой технической проблемы - есть нерешаемая организационная. ИМХО - есть только одна реальная техническая проблема с малосерийным производством - не то, что оно дорого, а то, что производя немассовый продукт - научиться его хорошо производить сильно сложнее, вплоть до невозможности, потому что в силу малой партии некоторые важные нюансы могут вообще не всплыть.
С софтом основная проблема в том, что вот сделал ты замечательный софт - только он никому не нужен, кроме тебя. Потому что совместимость с тем, чем пользуются другие - специально завалена - извольте пользоваться вон тем пакетом (иначе кто его тогда купит-то вообще?), в другом формате мы не примем. И вот нахрена кто-то будет тратить время, чтобы разрабатывать кристаллы под разные несовместимые среды? А спеки, чтобы сделать совместимый софт - естессно никто не даст. Как с процами - почему ARM'ы не делает только ленивый, а х86 пара производителей?

Warro
Эх. Вы не видите проблем как раз там, где они в первую очередь и есть.
Впрочем, это вообще проблема русскоязычного инженерно-научного сегмента - мы нарвались на необходимость глубокой рефлексии проблемы комплексной сложности технологии (которую нельзя пересилить назначив гения или подсмотрев у конкурентов) только во времена Энергии-Бурана, когда уже никакая идеология не могла пересилить реальность.
Это не
это как раз та самая проблема сложной технологии с характерным масштабированием.

Arm'ы кстати делает не так уж много фирм, если считать тех кто сам делает ядра - вообще сравнимо с x86. Там просто вертикальная интеграция немножко иначе порезана.

С софтом, тем что Cadence, Synopsys, SPICE и так далее - не, это не офисный софт и даже не БД. Это на грани академического и технологического софта, и вендор-лок тут реализуется иначе.

Marlagram
Да-да, нашим только дай порефлексировать. А китайцы что-то взяли и сделали, да, не передовые нанометры, но работает же. И процы, и память, если не путаю, уже на своих мощностях выпускают, на счет видях не уверен, может, у TSMC делают. И вообще - если это так сложно делать, зачем американцы другим производителям палки в колеса вставляют в виде санкций? Просто подождали бы, пока само развалится(или оно не развалится,если не мешать?).
И как же он там реализуется? Можно сделать задание для завода в чем-нить кроме их софтины и произвести? Или преобразовать в нужный формат и произвести? Или завод с производителем софта вас просто пошлют, если что, и ничего не сделаешь...

Warro
Вот возьмём зеркала, которые для рентгена делают только в Германии сейчас. Коллаборация, которая считала их варианты до 2022 года включала несколько наших лабораторий. Но с нашей стороны это была абсолютно академическая разработка - потому что такой оптики у нас (и в Китае пока) не делают. У нас даже не задумываются, и некому вообще этим заниматься.
Но что характерно - китайцев из этой коллаборации начали убирать только в 2025...
И разница между "нанометрами" - хотя там конечно всё значительно сложнее, и дело не только в GAA-транзисторах - она ведь значительно больше, чем может показаться если смотреть чисто на рынок потребительской электроники.
Плюс Китай вкладывает в микроэлектронику больше, причём в разы (в десятки, в иные годы аж в сотни) больше и уже больше четверти века подряд, чем весь бюджет на всю науку в России.
Особенно если учитывать промышленный шпионаж широким фронтом, внерыночную поддержку отрасли и так далее.
И всё равно их успехи достаточно ограничены - и не способны обеспечить собственное выживание в финансовом смысле до сих пор.

Marlagram
Так это техническая проблема или организационная? Как по мне - так второе...

Marlagram
> зеркала, которые для рентгена делают только в Германии сейчас

В Нижнем делают, в Институте физики микроструктур. В Калининграде делают, в БФУ Канта.

Причём не только "академически" обсчитывают, но вполне себе пылят и травят.

> такой оптики у нас (и в Китае пока) не делают

И в Китае делают, в Университете Тонгжи.

Warro
Технический возить флешками можно, ну:) Нетехнический тоже, но флешки будут проверять.

ReznoVV
Свои сделают. Не сразу. А там и интернет не понадобится...

Пару раз попробуют, потом насуют некачественных заменителей... а что пользователи банков будут страдать - кого это волнует? Пусть банки выкручиваются, они, блин, богатые.

Да мелочи это же, седлающие волны товарищи. Они не обладают властью, допустим, отменить блокировку (любую) или захотеть что-то блокировать. Зато могут узнать об этом заранее и что-нибудь купить или ещё как подсуетиться.

Пока. Это ключевое слово. Границы возможного сдвигаются, сдвигаются и сдвигаются. Сейчас уже точка невозврата, никто и никогда напрямую не выступит против карательных мер, если они не коснутся, не знаю, самих правоохранителей (и их семей) разве что.

Чё-как там по недавнему предложению генпрокурора дать возможность шмонать устройства без всяких там разрешений? Вот и физический доступ подступает. Там тоже как-то можно выворачиваться всякими решениями с "вторыми пространствами" и прочим для, допустим, смартфонов, да и для компов такое есть, но это уже совсем одиночек удел.

BrightOne, ты готов спонсировать всех, кто желает свалить? Это если желают свалить. Отказаться от родного языка (перейти на другой в быту), по сути, от вообще всего привычного... это ещё те, кто даже просто могут. А есть множество людей, которые не могут. старенькие родители, например. Но самое ключевое - это то, что
а) большинству норм, оно вытерпит, оно же это правительство и этих людей и выбирало, т.е. речь изначально о меньшинстве
б) из меньшинства большая часть уже свалила - у кого была возможность и желание. Кто не свалил - нет или желания, или возможности
Ты же сам сказал - "самый очевидный". Вот самый очевидный уже всеми, кем мог, был реализован. Кем не реализован - те не тупые, у них просто нет возможности или желания.

MiG-31BM
В смысле, РФ не потянет и распадётся в процессе? Ну... может быть. Может быть, так даже лучше будет. Но не верю, если честно. Прям совсем.

trionix
А это одна из причин, почему позже не будет интернета вообще. Нет устройств - нет интернета. Логично же? Мне кажется, что да.

Матемаг

Не распадается, конечно. Но не потянет тупо. Придётся откатываться назад. Мы и так ведём разновекторную политику с противоположными и противоречащими друг другу задачами. И не забывай, большая часть властьимущих хочет жить красиво и хорошо, а если ты правитель страны третьего мира, то и жизнь у тебя хуже, и вероятность, что все отнимут тоже высокая. Так что в злонамеренное опускание России на уровень Африки я лично не верю. У меня две теории происходящего - первая это "явная лажа", то есть некомпетентность принимающих решения, а вторая - сознательная диверсия вражеских сил. Потому что действия этих людей нанесли России больший ущерб, чем вражеские удары и диверсии.

MiG-31BM
Да ладно. Настолько массовые запреты не откатятся назад. Это ж надо признать, что "ошибались". В самом лучшем случае будет застревание в движении запретов, типа, дальше уже не осилим. Но учитывая прикладываемые усилия... осилят же. Позже, со скрипом, со страданиями граждан, да осилят.

Они и будут жить красиво. Что-то я не вижу, чтобы условные правители стран третьего мира прям все как один поднимали свою страну во "второй мир" ради собственной красивой жизни. Против "отнимут" эти товарищи обычно другие меры вводят. Отнюдь не связанные с улучшением жизни своих граждан. Чем РФ лучше? Спокойно станет страной третьего мира, делов-то. Пока ядерное оружие есть, товарищи правители чувствуют себя в безопасности от внешних угроз. Внутренних угроз нет настолько, что даже тени оппозиции уже не осталось, вообще ничего, пустота.

Почему "зло-"-то? Скорее - равнодушное опускание. Опускается и опускается, какое дело товарищам правителям-то? У них всё так же хорошо. Внешняя безопасность - ядерное оружие, внутренняя - да тупо не от кого безопаситься, см. выше. Не вижу, что бы их не устраивало. Всё в порядке.

Ты так говоришь, как будто там, наверху, больше, чем 3,5 истового патриота. А 3,5 патриота если и влияют на решения, то слабо. Почему кого-то должен волновать "ущерб России"? Он как-то на их личных кошельках, семьях, средствах, возможностях скажется? Не скажется. Так какая разница? Нет злономеренности - есть просто равнодушие.

Матемаг

Я что, на голову больной, кого-то там спонсировать, да еще и во вражеской стране? Мне есть на что деньги с пользой потратить. Как я уже сказал, мне лишь интересно, чем руководствуются остающиеся. Я ни в коем случае не призываю никого уехать, напротив. Чем больше людей останется, тем быстрей ситуация дойдет до точки кипения.


Да это понятно. Мне странно, что среди присутствующих никто не рассматривает иной вариант. В 2010-х гораздо больше народу выбирало этот вариант при самом легком дискомфорте - если сравнивать с нынешним. Возможно, из-за того, что и впрямь "кто мог и хотел, уже уехал" - но тогда получается, что возможность и желание были у весьма небольшого числа людей в процентном отношении, и это само по себе странно. Так что я склоняюсь к тому, что дело скорей в психологическом состоянии оставшихся. Может быть, ощущение тотальной безнадеги, может, фатализм, может, еще что-то - не знаю.

MiG-31BM


Вот тут соглашусь. О диверсантах такого уровня мы в 2022 могли только мечтать. Миллиарды долларов нам сэкономили и поставили раком вражеские системы связи вместе с экономикой. Как о Трампе говорили, что это российский агент "Краснов" (эта версия все еще имеет хождение, но там скорей уж что-то вроде шантажа эпшейновскими материалами в руках Кремля), так и здесь: уйма людей в российской власти как будто на СБУ работают. Не работают на самом деле, конечно, - просто полезные идиоты, но, не был бы я трезвенником, открывал бы шампанское после каждого их гениального решения. :-)

BrightOne
Ты же вроде, как раз отсюда туда уехал? Так что по факту, ты как раз описанное и сделал, просто быстренько сменил протокол "свой-чужой", наверное, потому, что своих-то у тебя на самом деле нет, есть временные попутчики. Прижмет - ты этот фокус еще разок повторишь, правильно?

Warro

Конечно. Только не оттого, что "прижало".


Не очень быстренько. Когда где-то в 2006 году мой лучший друг (ныне погибший при странных обстоятельствах - у него, представьте себе, оторвался тромб в легочной артерии), работавший в МВД, сказал мне, что у нас полным ходом строят диктатуру, я ему не поверил - решил, что краски сгущает. Как же, российская демократия на коне, дальше будет только лучше и т.п. Понадобилось почти 10 лет, чтобы я осознал его правоту, и еще почти столько же, чтобы окончательно поставить крест на стране, где я когда-то родился.


Я уже сказал, при каких условиях я повторю этот фокус: если страна, на чьей стороне я сейчас выступаю, превратится в то же самое, во что превратилась моя бывшая родина. А "прижмет"... Ну, если речь чисто об угрозе моему существованию и благополучию, то этот тест я уже прошел, и неоднократно. В осажденном городе оставаться доводилось, вывозить гражданских из прифронтовых территорий, пока над башкой российский Мавик кружит, - доводилось, выживать в неотапливаемом помещении зимой, когда свет врубают на пару часов в сутки, - тоже. Терять друзей на войне доводилось и много еще чего. Это считать за "прижало"?

BrightOne

С прискорбием вынужден согласится с противником, да.

BrightOne
Элегантно же ты вертишься, прямо завидно(нет)!
и тадам - в следующем же абзаце в подробностях описываешь, как тебя "не прижало"... И сразу же хренак - родина стала бывшей, как удобно...

BrightOne

Эм, я конечно расстрою тебя, но большинство наших считают, что своя диктатура лучше чужой демократии. И сидеть в тяжёлые времена на своей бензоколонке лучше и веселее, чем на чужой территории, где тебя при первом же удобном случае опустят как гражданина чужой страны, ещё и враждебной. Уехавшие россияне многие уже с этим столкнулись. Ну и разумеется, есть ещё что-то древнее и историческое - топить за свою страну в любых обстоятельствах.