А что у вас иишенка делает в процессе, я как-то выпала из блогов
Она темы предлагает? Или реализации?
Она вообще ваша или оргов?

Грызун
Моя. Ну што может предложить иишенка? Только то, что уже триста раз было написано и отснято, лол. У ней мозгов то нет

Altra Realta
Ну, если дать свой и уверенный каркас, говорят, развернуть может норм

Думала недавно мысли, в сторону автоматизации текстов, один разговор навел

Руки не дошли гипотезы проверить, так что послушать что у вас и как интересно крайне

(Тип самое банальное это общаться с ней в режиме злого критика.
"Девушка думает, что ей важна карьера, но Герой попадает в больницу, и она осознает, что важнее всего -- любовь!"
"Фигня, банальщина и штамп. Вот если бы она осознала, что он ей для карьеры полезен"
"Да, вы абсолютно правы! Девушка осознает, что он ей полезен и пытается вернуть его, но он смеется ей в лицо, и ей остается только сожалеть..."
"Фигня, и вообще, что такое "пытается вернуть его", я может утверждаю, что они никогда не были вместе."
"Вы правы, если они не были вместе сюжет становится гораздо интереснее, например..."
И тд.
Но мне всё равно как-то отдельно от нейронки базовые предпослыки событий в тексте легче думаются.
Но на какую-нибудь интересную деконструкцию, наверное, может натолкнуть такой диалог, в стиле "йашка и злобный критик")

Грызун
Да такую же хуйню несёт. Нейронкп тупая, она может только уже сделанное обобщать.

Грызун
Деконструкции я с десяток сам наляпаю 😂

Altra Realta
Моя идея была (прошу прощения за оффтопную простыню, это уже сосвесм не про заявки и конкурсы, но мне правда интересно на эту тему подумать)

Взять языковую нейронку (бесплатной жптшки должно хватить)
Взять Н персонажей описанных парой-тройкой абзацев (в смысле что я их описываю достаточно полно, а не из книги взять абзац с упоминанием третьего лебедя)

Построить н*н таблицу отношений в целом (на старте сюжета)
Ячейка вида "описание отношений между А и Б", "отношения А к Б", "отношение Б к А", + шансы на встречу на каждом "ходе"

Построить несколько ходов получив отчет вида "А пересекся с Б", "Б пересекся с В".
К каждой встрече докинуть контекст из головы типа "повод встречи, кто её искал, интересы сторон+ настроение в моменте (на старте встечи)"
Типа "Аня шла по городу, встретила Катю, подошла попросить вернуть долг, Аня была уставшая, Катя плакала после расстования с парнем"

Засовывать в нейронку актуальные элементы таблиц типа:

До этого на подобную тему "автоматизации" я думала про игры серии ТЕС (скайрим и предшественники, для меня в основном актуален ТЕС4 Обливион)
В Обливионе несколько городов, несколько рас, в каждом городе несколько обязательных ролей (глава, кузнец, хозяева пятка разных магазинов, гильдийцы и тд) и, имхо, города и характеры выглядят так, как будто просто бросали кости, и смотрели на сочетание
Аргонианка средних лет, хозяйка книжного магазина, живет с дочерью.
Темный эльф, заключенный имперской тюрьмы
Орк-дворецкий
Глава города (человек, ясен хрен, мужчина средних же лет), внезапно вампир
Глава города, женщина (о ужас, тут явно романтическая история)

И тд. То есть с помощью случайных сочетаний есть возможность добиться хотя бы видимого разнообразия персонажей далеко за пределами того, что лично я могла бы придумать.

И в сторону нейросетки я думала примерно так же.
Случайные встречи не заменят сюжет, и нейронку нельзя просить "придумай сюжет" -- она выдает банальщину, за которую мне даже в школе было бы стыдно.

Но если создать себе этот список встреч и помедитировать на него -- могут прийти в голову повороты и трактовки, которых я сама по себе не нашла бы.
А по каркасу отдельные сценки нейронка вроде пишет.

То есть человек берет структуру. Высматривает, вычитывает, вкладывает в неё смыслы (не "встретились 18 апреля", а "просила вернуть долг"(нб: не забыть прикинуть момент, когда она его давала!).
Не "трижды встречались на неделе", а "решили работать вместе дальше по сюжету"(не забыть внести изменения в таблицу отношений на "рабочие")
Не "много встречались в начале и в конце, но не в середине", а "поссорились и помирились к финалу" или "разъезжались по разным городам, а сеттинг не-интернетный".

Что-то вот такое я думаю, когда слышу "писать (с) нейронкой"

Поэтому и интересно, что и как у вас -- раз вы до сих пор не забили на эти наши нейросети -- какой-то выхлоп от нейронки есть? Или какая-то негаснущая надежда у вас?

Я никогда не описываю персонажей. Я начинаю писать, у меня есть только примерно ггешка, остальные появляются по мере надобности и требований сюжета 🤷‍♀️

Ну, она быстрее ищет стоимость лошади при Петре 😆

А решения подобного плана у них говнище, естественно

А зачем вы ей даете ПИСАТЬ? Это вообще днище на выходе

Altra Realta
Вы про стиль, смысл или логику?

(Ну и я пока не даю, я кручу эту идею, но времени вдумчиво проверить нет, я последнее время всё сплошь в обходы блокировок закопалась... а эти падлы планомерно идут к тому чтоб просто перерубить трансграничный кабель, и это уже хитрой програмкой не обойти)

Грызун
Я про куски текста. Пишет она как дно.
Текст я в состоянии написать сам, у меня обычно проблемы именно с идеями, я все равно фикрайтер, мне нужно что-то в виде исходников, обычно я беру что-то реальное, но што тут реальное возьмешь 😆

Вон Семижопова так и лежит, нет на нее хорошей идеи 😭

(Ну, и был эпизод, когда она помогла мне придумать красивое решение проблемного места. Но потребовалось и много пинать, и много думать... но без неё как-то не решалось. Сложно, блин, представить в голове что бы сделал персонаж, заявленный как "прошаренный", с уклоном в стратегию и управление, когда у меня-то ни одного, ни другого, ни третьего)

Грызун
Так аще не факт, что с тз прошаренного читателя это нормально 😂
Это как дети у меня. То умственно отсталый, то юный гений. Ну не знаю я детей 🤷‍♀️

Altra Realta
Ну, для начала это выросло из одного обусждения, где саму идею написания задвала не я, я просто растеклась мыслями в сторону "как бы решала задачу я", не особенно вдаваясь в необходимость постановки именно такой задачи.

Но меня это правда увлекло, тк, ХЗ, у меня слишком часто идеи "статичные". Характер такой-сякой-этакий, место такое-этакое, сеттинги и тд
Поэтому я исходила из более актуальной задачи для себя -- как найти хоть какой-то сюжет.
Я могу представить что сделал бы перс в ответ на Х (или что начал бы первым).
Но это совершенно не собирается в повествование.

Поэтому я крутила что-то в сторону "что-то на чем можно нарастить каркас сюжета"

Я, наверное, просто не понимаю, как должны работать тексты, так как я полный чайник с нулем опыта
(И я не могу толком начать, пока я не понимаю, как фантазии из головы сформировать в текст, да, круг несколько замкнут и порочен)

То есть, вероятно, есть некоторый смысл писать руками. Как не-дно (я бы вот не поручилась, что напишу лучше, чем нейронка с промптом)
Вы как пишущий человек его видите. А я, видимо, до такого ещё не доросла.
Если показать характеры -- ну, харкатеры в каждую сцену заложены через промпт, вроде как?
Если расставить акценты -- вроде легче это делать отталкиваясь от какого-то оригинала?

Altra Realta
Факт, конечно, но от "да я сама в эту фигню не верю" до "ну, вот в это готова поверить хотя бы я" -- заметный шаг)
Даже если со стороны смешно.

То есть если нейронка дает советы в диапазоне области от "среднячок" до "прошаренный начинающй", то когда у меня нет даже на "начинающего" опыта -- привлечение нейронки должно помочь вроде как XD

Altra Realta
А это про что?

Грызун
К сожалению, нонешние ИИ без глубокой камасутры с дообучением платных версий, игрой с коэффициентами в настройках и всякими там конкурентными методиками именно что генерируют текст абсолютно ужасно. Иногда нейронку можно опознать с одного абзаца именно по словоупотреблению, ритму, построению предложений. И это крайне раздражающий и очень одинаковый (на русском) стиль (от ChatGPT до DeepSeek включительно) совершенно непригоден для художественной и ограниченно пригоден для технической (вот в генерации отчётов, которые никто не будет читать сам, иишенке самое место) литературы.

Marlagram
Думала, что пришить кусок "образцового" текста и "пиши вот таким стилем" поправит ситуацию в достаточной мере.
Возможно, ошиблась?
До этого прям художественных задач перед нейронкам не ставила, смысл сообщения понятен -- и ладно, работаем.

Грызун
Не, это не срабатывает.
Там разные причины, разные способы и попытки решить проблему, но пока и - отдельно - для русского - никак.

Marlagram
Занятно, визуальные подхватывают "рисуй как художник Х" только в путь.
Пойду что ли сама потыкаю.

А вы где читали, если не секрет?

Грызун
Да много где, тема довольно острая и болезненная. Нейрослоп добрался и до Фикбука, и до Фанфикса (например), и до AT, и на том же Хабре немало статей на тему (а так же язвительных комментариев под слишком лениво отредактированными статьями-субпродуктами ИИ), в Телеграме тоже забавно (сеошники против контентмейкеров, хех).

Отдельная беда - злоупотребление общением с ИИ отчётливо портит чувство языка. Примерно как плотное общение с давними эмигрантами, которые тянут без разбора чужие речевые конструкции в свою речь.
Постепенно перестаёшь замечать проблему, если нет внешних ориентиров и эталонов.

Грызун
Типа попаданка в купчиху, хотелось бы в возрасте, лет 40 🤷‍♀️
Откуда я знаю про что 😂

Marlagram
Не, упоминания я тоже видела тут-там.
Но! Все язвительные комментарии встречались, собственно под жпт-шными текстами в натуральном виде. Это -- это вам не это, а это и вот это вот всё.

А так чтоб кому-то требовалась прямо описанная стилизация, а текст всё равно получался того самого "крайне раздражающего и абсолютно одинакового" стиля, и чтоб решить это автор статьи аж полез в дообучение и коэффиценты и прочую глубоку технику, но проблема всё равно не решилась -- вот таких обсуждений проблем стилизации у текстовых нейронок я не встречала.

Поэтому и спросила, недовольные комментарии под халтурными текстами-то я и сама вижу.
(Ваш пример с фанфикса просто ужаснах, это надо в тематический конкурс ужастиков нести, мне от одной аннотации поплохело)

Про чувство языка -- очевидно. Что читаешь, на то и настраиваешься, я сама уже местами на жпт-шные конструкции перехожу. Это не деградация, это -- настройка на новую среду, ага.
Но это уже вообще никакого отношения к (не) возможности нейронок стилизовать текст подо что-то приличное не имеет.

Какая гадость ыыы)) но чистое имхо

Altra Realta

Надо ее соединить с рэпером в Пушкине и песцать!

Это же шикарный сюжет! Представь, он ради нее научился правильно говорить, культурно есть и хорошо одеваться, сам изучил геометрию, алгебру, химию и физику, начал писать стихи и тексты, перестал якшаться с сомнительными женщинами... А, черт, это уже кто-то писал... Это же Джеклондоновский Мартин Иден!

Home Orchid
А ей он все равно нахер не нужен 😆