Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #опрос
Если бы вы оказались в обществе, где рабовладение абсолютно нормально (так же, как и владение собакой, например) и имели соответствующие возможности и потребности, купили бы рaба(-ов)? Купили бы рaба?Публичный опрос
Да Нет Проголосовали 53 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи вчера в 09:49
|
 |
|
|
watcher125
УК совершенно справедливо квалифицирует такие фокусы как изнасилование. В УК появились тифлинги? И псионика? Кажется, про секс в процитированном не было, только про то, что без псионики состояние разума там было бы несколько не то... |
|
 |
|
|
watcher125
В большинстве сеттингов с подобными девайсами (производных eve и/или киберпанка 2077) кукольный чип в отличии от рабской нейросети отключает личность/самоосознание разумного при активации (которая может быть и долгой, и даже те самые 8 часов в сутки 5 дней в неделю), сохраняя и модифицируя навыки, селективно управляя памятью. На кукольный чип записывается в соответствующем формате нужная искусственная личность... Ну а если альтернатива - тифлинга на алтарь Ллос?.. 2 |
|
 |
Грызун Онлайн
|
|
Рабство это общественные отношения, которые "подпирают" "договоренности", которые люди сами бы для себя не приняли и не заключили.
Если за н денег в неделю ты можешь нанять клининг, гоничную и тд, то почему бы не нанять, если твоя потребность -- уборка? Если развово купить раба, который будет работать за жратву и место на коврике, может, конечно, и выйдет дешевле, но то такое. То есть покупать раба это отказываться участвовать в нормальном взаимообмене (даже помимо лишения свободы). Потому что молодчиков с опахалами можно и за деньги нанять. И даже в сексе можно за деньги получить "как захотелось -- так и взял" (что бы лично я об этом не думала). За деньги, за протекцию, за жилье, за спасибо и милые глазки -- но добровольно, потому что вторая сторона тоже видит в договоренности свой интерес. А рабство, даже если это норма вокруг -- это просто наебалово. К фентезийным сеттингам относится в полной мере. 1 |
|
|
|
|
Marlagram
Ну а если альтернатива - тифлинга на алтарь Ллос?.. Я вот подумал еще об одном варианте - а если какое-нить фантастическое создание, у которого околочеловеческий разум есть только в случае рабского контракта(чипа, и т.д.), а если убрать - будет животное или вообще овощ? Тоже освободим не глядя? |
|
 |
|
|
Warro
А вот давайте забацаем мысленный эксперимент вроде "дилеммы вагонетки": представим, что вы УЖЕ попали в человека, который по финансам и статусу может купить рабов. Если не купит вот этих конкретно - их продадут садисту или на жертвоприношение, к примеру. Купить и освободить - можно, но будут вопросы от "коллег по статусу"(если "принципиально не покупает" - вопросы тоже будут, но меньше), да и денег не то, чтобы с излишком. Ваши действия? Простите, но ведь фигня получается в случае такого эксперимента. Если человек не выскочка, у которого статус и финансы, то рабы скорее всего у него уже есть. |
|
 |
|
|
Грызун
Марксизм (и вероятно не только он) различает принуждение экономическое и внеэкономическое. Экономическое принуждение - это ты делаешь то, что от тебя хотят "уважаемые люди"/государство/просто сограждане или дохнешь с голоду. Ну и у тебя есть иллюзия выбора: можешь попробовать делать что-то другое, но тоже не то, что хочешь ты, а что хотят от тебя. Внеэкономическое - это все тоже самое, но в качестве альтернативы тебя мучают и убивают, причем выбора нет даже иллюзорного. Легко видеть, что экономическое "Выбирая меньшее зло, помни, что злом оно от этого быть не перестало, и ответственность за твой выбор с тебя никто не снимет" 1 |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Простите, но ведь фигня получается в случае такого эксперимента. Если человек не выскочка, у которого статус и финансы, то рабы скорее всего у него уже есть. Ну, предположим, он наследник, своих пока нет. Попали четко в тот момент, когда реципиент на рынок пришел выбирать. Хотя как по мне, вариант "уже есть" не отменяет вопроса, а просто добавляет сложности. Ну вот попал ты, рабы уже есть, отпустишь - другие рабовладельцы будут смотреть с подозрением - "а не агент ли ты повстанцев каких", к примеру. Ну и какой будет "правильный выбор" в таких обстоятельствах? |
|
|
|
|
Warro
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа У вас неправильные рассуждения. Рабовладельческие общества как правило с низкой подвижностью между социальными слоями. И этот человек со статусом должен иметь статус несколько поколений. И рабов тоже.Ну, предположим, он наследник, своих пока нет. Попали четко в тот момент, когда реципиент на рынок пришел выбирать. Хотя как по мне, вариант "уже есть" не отменяет вопроса, а просто добавляет сложности. Ну вот попал ты, рабы уже есть, отпустишь - другие рабовладельцы будут смотреть с подозрением - "а не агент ли ты повстанцев каких", к примеру. Ну и какой будет "правильный выбор" в таких обстоятельствах? |
|
|
|
|
watcher125
причем выбора нет даже иллюзорного. Выбор "сдохнуть" обычно есть всегда. Но когда и этого нет(мы же фантастику все же рассматриваем или только историю?), совсем отстойно... |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
И этот человек со статусом должен иметь статус несколько поколений. И рабов тоже. Ну остальные пока не его личные же, старшее поколение еще не вымерло. Или вы считаете, что детки в обязательном порядке уже должны были иметь личного раба или нескольких, раз в семье есть? |
|
 |
Al Sah Him Онлайн
|
|
Warro, у них есть свое мышление. Осаживай, будет прикольно наблюдать в а их смертью
|
|
|
|
|
Warro
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Слугу из рабов.Ну остальные пока не его личные же, старшее поколение еще не вымерло. Или вы считаете, что детки в обязательном порядке уже должны были иметь личного раба или нескольких, раз в семье есть? |
|
|
|
|
Плюс напомню.
Рабство убил не просто технический прогресс, а его конкретно реализовавшаяся форма. И то, не сразу и не везде - потому что именно механизация работ с хлопком продлила существование рабства в южных штатах США, и породила огромные проблемы с внеэкономическим принуждением в среднеазиатских республиках СССР (там, конечно, наложилась ещё и оборонная проблема, потому что хлопок - это пороха). Рабство не работает, когда возобновление ресурса рабов и контроль за их мотивацией и действиями становится слишком сложным и дорогим. Если внезапно у нас становится возможно "заливать навыки в мозг" и устраивать тотальный контроль с дешёвым ИИ - то голые обезъяны с ловкими руками будут сильно давить на дорогих роботов там, где климат позволяет их дешево содержать. |
|
|
|
|
Al Sah Him
у них есть свое мышление. Осаживай, будет прикольно наблюдать в а их смертью Нифига не понял, можешь повторить в развернутом виде?ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Слугу из рабов. Постольку-поскольку эксперимент был запущен мной, волюнтаристским решением добавлю вводную - в семействе есть, личных не было до совершеннолетия. На совершеннолетие иди покупай сам, если уж не выбрал никого - выделят из семейных (с легким непониманием). Владеть до попадания не владел, но семейными пользовался по бытовой части (горизонтальные отношения выведем за скобки пока). |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
Warro
Джон "Соуп" Мактавиш, Джерри "Роуч" Сандерсон, Саймон "Гоуст" Райли. Если ты не помнишь их, у тебя нет сердца))) |
|
|
|
|
Al Sah Him
Если ты не помнишь их, у тебя нет сердца))) Ну, значит нет. Странно, конечно, что так склероз работает, но "поверю тебе, раз ты так сказал"(с) Риддик :) (хотя я погуглил - все проще - "каловдутие" мимо меня прошло просто) |
|
|
Al Sah Him Онлайн
|
|
|
|
Warro
Al Sah Him Волюнтаризм в американском стиле в чистом виде.Нифига не понял, можешь повторить в развернутом виде? ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Постольку-поскольку эксперимент был запущен мной, волюнтаристским решением добавлю вводную - в семействе есть, личных не было до совершеннолетия. На совершеннолетие иди покупай сам, если уж не выбрал никого - выделят из семейных (с легким непониманием). Владеть до попадания не владел, но семейными пользовался по бытовой части (горизонтальные отношения выведем за скобки пока). |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Волюнтаризм в американском стиле в чистом виде. Что бы не писать, лишь бы на вопрос не отвечать... Я задал условия именно так а не иначе, чтобы не растекаться по всем вариантам, которые в голову придут, а рассмотреть конкретный вопрос. Я же не "предлагаю вам замечательную, выгодную сделку"(тм)? И при чем тут американ-стайл? |
|
|
|
|
Warro
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Селф-мейд и всё такое. Никакой клановой дисциплины. Из какого рода и племени такой эгоист?Что бы не писать, лишь бы на вопрос не отвечать... Я задал условия именно так а не иначе, чтобы не растекаться по всем вариантам, которые в голову придут, а рассмотреть конкретный вопрос. Я же не "предлагаю вам замечательную, выгодную сделку"(тм)? И при чем тут американ-стайл? |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Продолжаем уклоняться от ответа? Из какого рода и племени такой эгоист? Из тринадцатого...(вы со всеми родами всех вселенных знакомы?) Были у реципиента рабы до вселения, не было, как это принципиально влияет на дальнейшие решения вселенца, ну? Ситуация прописана, кое-какие последствия тоже, а ответа все нету. Вот такая вот принципиальная позиция, которая даже продемонстрировать себя не желает... |
|
|
|
|
Warro
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Так не бывает. Это сплошь архаичные общества, где важна принадлежность к роду или клану. По крайней мере среди уважаемых людей. Быдло, то есть низшие, не в счёт.Продолжаем уклоняться от ответа? Из тринадцатого...(вы со всеми родами всех вселенных знакомы?) Были у реципиента рабы до вселения, не было, как это принципиально влияет на дальнейшие решения вселенца, ну? Ситуация прописана, кое-какие последствия тоже, а ответа все нету. Вот такая вот принципиальная позиция, которая даже продемонстрировать себя не желает... |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Так не бывает. Чего именно не бывает? Как принадлежность к тем или иным людям реципиента отвечает на вопрос "что будет делать попаданец по вашему"? |
|
|
|
|
Warro
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Человек из семьи, которому статус и материальное положение позволяет иметь рабов, не может быть в такой ситуации. Чего именно не бывает? Как принадлежность к тем или иным людям реципиента отвечает на вопрос "что будет делать попаданец по вашему"? Если хочется ввести такую ситуацию, добавьте чуму или войну. |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Человек из семьи, которому статус и материальное положение позволяет иметь рабов, не может быть в такой ситуации. А теперь еще раз, на этот раз по-русски, а не по отговорочному. В какой-такой ситуации он не может оказаться? Человек из семьи... не может пойти покупать рабов? Или он не может думать о последствиях, если его действия будут сильно отличаться от привычных для реципиента до вселения, а так же поведения "соседей по классу"? Он обязательно такой диктатор-самодур-пофигист, что может делать все что угодно и никаких последствий не будет? Чего конкретно он не может, по-вашему? Сотый раз спрашиваю, а нормального ответа нет, все крутимся вокруг фразы "он не может"... |
|
|
|
|
Warro
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа Уважаемый человек в рабовладельческом обществе обычно входит в род или клан. И он может покупать рабов. И скорее всего у него есть рабы в личной или семейной собственности.А теперь еще раз, на этот раз по-русски, а не по отговорочному. В какой-такой ситуации он не может оказаться? Человек из семьи... не может пойти покупать рабов? Или он не может думать о последствиях, если его действия будут сильно отличаться от привычных для реципиента до вселения, а так же поведения "соседей по классу"? Он обязательно такой диктатор-самодур-пофигист, что может делать все что угодно и никаких последствий не будет? Чего конкретно он не может, по-вашему? Сотый раз спрашиваю, а нормального ответа нет, все крутимся вокруг фразы "он не может"... |
|
|
|
|
ИзУмРуДнАя КоТоФеЯчКа
Уважаемый человек в рабовладельческом обществе обычно входит в род или клан. И он может покупать рабов. И скорее всего у него есть рабы в личной или семейной собственности. Опять двадцать пять, лишь бы не отвечать. Ответ на вопрос-то будет? Или снова будем притворяться, что не поняли вопроса? Так я повторю вводную. Вот вы, как попаданец в этого представителя рода или клана (или семьи, или черта лысого, но в любом случае обществом ожидается, что покупка рабов для этого представителя - норма) стоите в месте продажи рабов перед очередной партией и впереди есть варианты: 1) купить 2) купить и отпустить (хотя денег не безлимитное количество, плюс будут вопросы "а чтой-то имярек так резко сменил поведение") 3) не покупать, тогда их купит ваш сосед с репутацией садиста или жрец для жертвоприношения Ваш выбор действий в данной ситуации? |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
