Asteroid: #мысли_вслух #спгс #заметки_диванного_социолога Из одной забавной АИшки: Скоро появятся социальные с

21 апреля в 15:13

Тогда второй вопрос: а можем ли мы как-то уменьшить эффект опузыривания?

Пока это никому не выгодно - не можем.

В идеальном мире у нас президент бы имел аккаунт в соцсети, и его рейтинг одобрения размещался прямо в профиле. И можно было бы это самое одобрение выставлять: зашел с утра, поставил палец вниз, и на работу. Чем не кайф?

Чтобы без накруток и пр., надо, чтобы в такую сеть входили по паспорту. Причём совсем-совсем по паспорту - что-то в духе 1 устройство = 1 юзер, штрафы за вход с чужого устройства, обязательное распознавание по лицу/пальцу при входе на устройство и т.п. Ну и всё это, в свою очередь, требует, чтобы соцсеть была под полным госконтролем. Что ведёт к понятным следствиям (так-то большинство соцсетей контролируются государством, но во-первых, не сразу стали контролироваться, во-вторых, скорее косвенно, а не прямо, и уж тем более не "полно"). Т.е. выглядит красиво, но дьявол в деталях.

А почему нельзя создать рейтинг одобрения для каждого? И отзывы, ага.

И чипы в голову. Чтобы уж точно голос не подделали. Это всё красиво и замечательно, но для технической реализации надо сначала киберпанк-антиутопию построить. В реальности вон строим. Только в реальности без рейтингов обойдёмся, вернее, рейтинги будут только у государства. И всегда положительные, если вдруг это не сходится с реальностью - тем хуже для неё.

Мне порой интересно: если бы СССР не гакнулся, то сейчас был бы советский мессенджер, скорее всего без анонимности и по паспортам, и это было бы что-то совсем другое и непривычное нам. Какой бы он был?

Тоталитарным, имхо. Ну правда, а какие ещё варианты-то? Социализм тогда уже совсем не работал, пути два: или в тоталитаризм, или в капитализм. В капитализм в реале попытались - с попутным распадом СССР. Получается, остаётся в тоталитаризм. Китайский вариант нереализуем, имхо. Ну а тоталитаризм с соцсетями был бы чем-то типа страшилок о китайском соцрейтинге, только в реальности. Неприятная, должно быть, штука. Хуже, чем сейчас, хотя сейчас есть шансы догнать и перегнать. Стараемся!

Показать полностью

	Magla Онлайн 21 апреля в 15:14
А почему нельзя создать рейтинг одобрения для каждого? И отзывы, ага. Так есть же уже. Китай ярчайший пример. Алиска говорит, что в ЕС в позапрошлом году поползновения в этом направлении запретили. Надо же...

	Матемаг 21 апреля в 15:16
Magla Так есть же уже. Китай ярчайший пример. Именно то, что Астероид сказал? Не что-то иное, а именно это?

Odio inventar nombres

21 апреля в 15:47

Какие-нибудь районные/городские опросники, где люди смогут высказать мнение по насущным проблемам?

Уже есть. Локальные группы ВК. Раньше телега, теперь макс. Городские сайты.

А почему нельзя создать рейтинг одобрения для каждого?

Китай. Да и у нас не помешало бы, только более продуманно, с разделением по областям компетенции. На основе такой системы рейтинга могло бы быть более корректное голосование, например. Чтобы не было так, что голос подзаборного алкаша равен голосу академика или успешного бизнесмена. Я не хочу, чтобы моя жизнь управлялась подзаборными алкашами. Нужны цензы и веса, чтобы голосование имело хоть какую-то ценность.

скорее всего без анонимности и по паспортам

Это и сейчас не повредило бы. При обсуждении серьёзных вопросов я хочу точно знать, с кем имею дело. С анонимами из обычного интернета можно обсуждать только хренотень, вроде тех же фанфиков, аниме, книг...

Magla Онлайн

21 апреля в 15:49

Матемаг
не дословно, но система социального рейтинга.
"Действия граждан и организаций оцениваются по определённым критериям, и на основе этой информации формируется рейтинг или репутационный статус.

Рейтинг складывается из информации, полученной из официальных источников — налоговой, правоохранительных органов, правительственных структур, загсов, образовательных учреждений, компаний.
Также используются данные цифровых источников: истории поиска, онлайн-покупок и активности в соцсетях.
Информацию получают через камеры видеонаблюдения и систему распознавания лиц."

21 апреля в 15:59

Magla

не дословно, но система социального рейтинга.

Которая:
а) совсем не о том (как раз не об одобрении граждан гражданами, а об одобрении граждан государством - это ОГРОМНАЯ разница)
б) я её упоминал, и, насколько мне известно, это всё ещё эксперимент в некоторых регионах Китая, а не нечто всеобщее

21 апреля в 16:32

Пока это никому не выгодно - не можем.

Да мне хотя бы чисто теоретически понять.
Вот например, у каждого есть геолокация, есть мессенджер. По идее, можно сделать чат "соседи", где будут все, кто регулярно ночует рядом.

Чтобы без накруток и пр., надо, чтобы в такую сеть входили по паспорту. Причём совсем-совсем по паспорту -

Ты всё-таки немного наивный человек. Не спасёт это от накруток. Число можно асегда любое нарисовать.
Поэтому я и говорил об идеальном мире.

И чипы в голову.

Вот это точно будет. Мы такое застанем, лет 10 до массового внедрения осталось максимум.

Тоталитарным, имхо.

Ладно переформулирую вопрос: каким был ьы мессенджер в идеальном СССР, где не боялись бы своего народа?

капитализм в реале попытались

Не "попытались", а намеренно развалили, чтобы приватизировать. И сделало этт кгб, в несколько стадий. Жаль, что Сталин не успел провести чистку. Хотя он и не успел, потому что они его и убили.

Китайский вариант нереализуем, имхо.

Да. Пооому что железный занавес создал запад, а не ссср. И он не снял бы его, пока ссср жив.
Пиндосы япошек-то испугались, когда те начали слишком резко развиваться, а уж такого монстра как ссср...

Показать полностью

21 апреля в 16:33

Magla

Так есть же уже. Китай ярчайший пример. Алиска говорит, что в ЕС в позапрошлом году поползновения в этом направлении запретили. Надо же...

Нет. Там вообще другое. Там не люди друг другу рейтинг назначают, а правительство. Ты не видишь разницы?

21 апреля в 16:39

Odio inventar nombres

Уже есть. Локальные группы ВК. Раньше телега, теперь макс. Городские сайты.

Оно всё хз где. Нет системы.

Нужны цензы и веса, чтобы голосование имело хоть какую-то ценность.

Идея не нова. Надо будет как-нибудь пост написать о проблемах подхода.

Это и сейчас не повредило бы. При обсуждении серьёзных вопросов я хочу точно знать, с кем имею дело.

Тут возникает ассиметричность защищенности. Какой-нибудь бандит может легко подговорить кореша, который с жертвой не общался, но получит инфу, и нападёт. Таким образом, выставляя свои данные ты становишься уязвим. А удар может прийти откуда угодно.

Рони

21 апреля в 17:31

По-моему, самое близкое, что существует в плане этих социально-сетевых связей, это чаты автомобилистов, связанных одной пробкой. Там люди в моменте объединены реальной ситуацией, и она сопрягается непосредственно с сетевым взаимодействием.

Всё остальное так или иначе со временем демонстрирует изрядную оторванность от реальной действительности. Даже в таких местах, как домовой чат или школьная беседа. В сети, мягко говоря, нет особой объективности, там чаще всего помимо распространения информации процветает конкуренция за подиум для демонстрации своей индивидуальности.

21 апреля в 17:40

По идее, можно сделать чат "соседи", где будут все, кто регулярно ночует рядом.

Емнип, это так с какими-то прогами работало. И телеграм что-то похожее раньше делал, пока это не стали эксплойтить. Проблема именно в том, что эксплойтится. Очень многие вещи не делаются не потому, что они плохие, а потому, что их слишком легко эксплойтят нехорошие нетоварищи. Ну, типа, идея "а давайте просто жить дружно и всегда решать дилемму заключённого в win-win" очень быстро наталкивается на реальность, в которой чуваки просекают фишку и начинают эксплойтить дилемму в свою пользу, рассчитывая на наивных "давай-жить-дружников". Увы.

Не спасёт это от накруток. Число можно асегда любое нарисовать

Не, ну вообще и с этим можно совладать с помощью блокчейна, например, т.е. даже без доверия. Главное чтобы этот блокчейн не государством делался и не соцсетью, а со стороны, сообществом. И всё - нарисовать не выйдет. Но так-то да, против лома нет приёма, если ты полицейское государство, то можешь что угодно сделать - отменять чужие соцсети, закрывать "плохие" мессенджеры и перегонять на свой "хороший", блокировать впн-ы и так далее стандартный набор. В том числе рисовать любые циферки в выборах, оценках граждан, опросах и т.д. Но мы же вроде бы не об этой ситуации? А так избежать накруток всё-таки можно - но при этом придётся стать немного тоталитарным, хех.

Вот это точно будет. Мы такое застанем, лет 10 до массового внедрения осталось максимум.

Не, мало, не верю.

каким был ьы мессенджер в идеальном СССР, где не боялись бы своего народа?

*народов - СССР многонациональный ж был. Настолько, что распался на множество республик, которые успели как следует друг с другом повраждовать.
Я бы предположил, что такой месседжер больше походил бы на электронную почту со свистелками-перделками. Правда, это совсем гипотетически. Потому что ДО месседжера надо сначала вообразить полномасштабный советский интернет. А до советского интернета - вообразить домашние ПК у каждого третьего (я уж не говорю о советских смартфонах!). Боюсь, не получается, воображалки не хватает:)

Не компетентен, чтобы иметь позицию по настолько сложным историческим вопросам.

Показать полностью

21 апреля в 19:06

"а давайте просто жить дружно и всегда решать дилемму заключённого в win-win" очень быстро наталкивается на реальность

Всё хочу об этом пост написать.

*народов - СССР многонациональный ж был.

Там почти вырос советский народ.

ну вообще и с этим можно совладать с помощью блокчейна,

Я до сих пор обходил это слово стороной. )))

Не компетентен, чтобы иметь позицию по настолько сложным историческим вопросам.

"Смотри кому выгодно".

	Asteroid 21 апреля в 19:08
Рони там чаще всего помимо распространения информации процветает конкуренция за подиум для демонстрации своей индивидуальности. Хорошо сказано. С этим ничего не сделаешь, оно зашито в подкорку.

21 апреля в 19:57

Сама по себе соцсеть - штука такая, управляемая двумя взаимосвязанными законами.
Во-первых, полезность соцсети - степенная функция от количества её узлов/участников.
Во-вторых, сохранять и повышать уровень вовлечённости в использование соцсети можно только если порождаемые у участвующих эмоции (не обязательно положительные, кстати) пооощряют зависимость и пересиливают встроенный биологический механизм свой/чужой.
В реале до соцсетей один из основных механизмов временного отключения механики свой/чужой (и связанного стеснения) - это алкоголь. Местами другие наркотики, но исторически универсален именно алкоголь.
Забавная связка.

21 апреля в 21:08

Ничего не понял. Не первый раз уже это ощущение - читаю пост Астериода, вроде на русском, вроде понятно, хочешь понять "и что?" и не понимаю.
Что за "опузыривание" и с чего бы есть переход от какой-то полноты до пузыря? Наоборот, вы ныряете в море интернета и со временем находите то, что вам интересно. И остаетесь там, если вам комфортно, потому что так работает всё в нашей жизни - мозг экономит на дискомфортном поиске и радуется радостным вещам. Соц сети тут не исключение.

ЗАЧЕМ трогать эту часть - не понял совсем. Это прямо как была тема про "выйди из зоны комфорта", только зачем - это ж очень важный вопрос.

	MonkAlex 21 апреля в 21:08
Всё-таки, опузыривание - это негативный процесс Докажи в общем виде, не на конкретных случаях.

	Asteroid 22 апреля в 09:07
Marlagram > Ничего не понял. Не первый раз уже это ощущение - читаю пост Астериода, вроде на русском, вроде понятно, хочешь понять "и что?" и не понимаю. У тебя тоже? ))

22 апреля в 09:16

Ничего не понял.

Это просто несколько бессвязные мысли вслух на тему. Так что тут нет обычной для моих постов стройности и логичности. Я перехожу от одной мысли к другой по ассоциациям.
Можешь скрыть этот тег.

Что за "опузыривание" и с чего бы есть переход от какой-то полноты до пузыря?

Опузыривание - это когда человек всё больше общается только в своём комфортном инфопузыре. Прочие связи, в том числе в реале ослабляются, вплоть до почти полного прекращения общения.
Раньше люди больше общались со всеми вокруг, поэтому и сталкивались с неудобными для себя взглядами.
Просто посмотри на фиялочных йашек - вот к такому оно идёт. Люди вообще не способны воспринять критику, потому что не привыкли к дискомфорту.

о. И остаетесь там, если вам комфортно, потому что так работает всё в нашей жизни - мозг экономит на дискомфортном поиске и радуется радостным вещам

Вот именно. Сеть позволяет почти полностью избежать дискомфорта от общения с "не такими", после чего со временем человек вообще забывает, что они есть. Или ему кажется, что их мало. Такой человек перестаёт понимать, как устроен мир. Когда оно происходит массово, ничего хорошего не будет.

Докажи в общем виде, не на конкретных случаях.

Это и был общий случай, без конкретики.

Показать полностью

22 апреля в 10:29

Там почти вырос советский народ.

Мне кажется, нет. Мог, но ещё времени понадобилось бы ой как немало.

Я до сих пор обходил это слово стороной

Хе-хе.

"Смотри кому выгодно".

Бритва Хэнлона. Чаще дело не в выгоде, а глупости. Впрочем, одно другому не мешает:)

22 апреля в 10:39

Раньше люди больше общались со всеми вокруг, поэтому и сталкивались с неудобными для себя взглядами.

Раньше люди жили маленькими сообществами, совсем маленькими. Не было такой ситуации, про которую ты говоришь.

Люди вообще не способны воспринять критику, потому что не привыкли к дискомфорту.

А это нужно? Сидит человек, клепает табуретки. Ему твоя критика не упёрлась, пока его табуретки покупают. Перестают покупать - будет слушать (или не будет, ему решать).

Такой человек перестаёт понимать, как устроен мир.

Я не знаю как устроен мир. И никогда не знал. Откуда эти мысли берутся, что кто-то понимает?

Это и был общий случай, без конкретики.

Где? Доказательство то где?

22 апреля в 11:39

Раньше люди жили маленькими сообществами, совсем маленькими.

Не, раньше люди жили в пещерах же, и охотились на мамонтов. Хотя нет, раньше люди на деревьях жили - во!

А это нужно?

Да. Иначе возникает непонимание, а потом и ненависть к чужим.

Я не знаю как устроен мир. И никогда не знал.

Тебе кажется. Ты знаешь больше, чем думаешь.

Доказательство то где?

А я обязан что-то доказывать? Извини, не заметил, что написал о теореме Астероида. Считай, что тут гипотеза Астероида.

	MonkAlex 22 апреля в 11:54
Понял

22 апреля в 14:57

Надо отдельно заметить, что опузыривание у нас воспринимается особенно контрастно по историческим причинам.
Так-то у нас и книги, и СМИ особого выбора не предлагали (да, он был, но весьма скромный и не в ту степь), а система распределения жилья - за исключением военных городков, закрытых городов и домов/кварталов партхозноменклатуры - старательно смешивала население в реале. Принципиально разные по социальному положению и ожидаемому кругу контактов люди специально помещались в одну и ту же коммуналку, потом хрущёвку. И это до определённого момента работало, и даже давало некоторый выхлоп (больший чем проблемы, на фоне бедственного положения с обеспечением жильём, конечно).

	Asteroid 22 апреля в 15:50
Marlagram особенно контрастно по историческим причинам. Хм, в этом плане не рассматривал. Теперь западные проблемы смотрятся немного по другому.

22 апреля в 16:02

Asteroid
Западные проблемы выглядят по-другому из-за механизмов власти.
Особенно на самом нижнем, уровне общин. И муниципальных выборов.
Раньше, до опузыривания, уровень доходов и образование конечно сильно разделяли общество - но внутри слоёв общение шло. Даже соседское. Что позволяло аккуратно балансировать системы из партий "чуть левее" и "чуть правее", сближая позиции и позволяя компромиссы (даже в вопросах NIMBY). Но уже лет тридцать как направление "централизма" начало разваливаться, что даже приоткрыло часть властной закулисы...

вчера в 09:22