Ксафантия Фельц
Играть свадьбы -- особенно возмутительно, канш

И, да, без постоянного и активного стремеления к нормализации быстро оказывается, что всех геев предписано собрать в концлагеря, чтоб они там жили "плноценной жизнью, но изолировано" (ну, вариативно, конечно: можно расстрелять, например, или направить на принудительное лечение "пока не вылечат"(спойлер: не лечится), особо гуманистичные общества могут ограничиться штрафом).

Поэтому только вперед, только хардкор, только так можно хотя бы замедлить регресс, или даже добиться небольшого прогресса.

С женскими правами и признанием примерно так же, на самом деле.

Ксафантия Фельц
Всего лишь зеркалю вашу логику.

Вот ужас - люди хотят иметь законные права жить со своими любимыми людьми (совершеннолетними), воспитывать своих детей и, о ужас, не быть изгоями.
ЛЮДИ. Даже не мутанты, а люди - такие, какие были с момента начала человеческой истории, и какие есть в любом обществе. Которые просто трахают не тех, кого вы хотите трахать (совершеннолетних, по взаимному согласию).

Алексей Выдумщик
Да, про него. И да, он в Марвелверсе происходит, но хз в какой ветке (и в ветке ли общей мультивселенной).

По поводу Лукьяненко - так там же, ЕМНИП, прикол в том, что Иные как раз начинают воспитывать молодых Иных так, что те становятся не-людьми морально, отторгая себя из общества обычных людей. Примерно как произошло с Гермионой, которая своих родителей называла в итоге не людьми, а магглами.

Во, притараню из другой темы картинку на тему "нелюди":
Чисто поржать...

Можно посмотреть историю индейских резерваций, которые предоставлялись с теми же обоснованиями. "Можете жить как хотите на своих территориях, а мы будем жить как мы захотим на выбранных нами территориях". Правда, почему то со временем оказывалось, что индейцы должны переезжать, так как их земля будет куда более полезна для правильных людей, а индейцы пускай живут на не настолько полезных землях. Ничего страшного, правда же?

Отстреливать надо только тех, кто пытается нарушить эту идиллию, и создаёт бессмысленный конфликт. Так ведь?

Ereador
Кстати там очень показательно всё. Не копала глубоко, так, по другим темам сталкивалась с этой, но, боже, как же наглядно, что если нет ну хоть какой-то силы, которая будет отстаивать твою правду, то любые, любые соглашения более сильная сторона легко пересмотрит задним числом.

И места, и размер, и меры поддержки, и экономические особенности и что угодно ещё.

И, да, орущая вокруг парламента толпа с флагами -- может не так хороша и убедительна, как армия и ядерное оружие подкрепленные золотом, но гораздо, гораздо лучше, чем если вы поверили обещаниям на слово и самораспустились на этом, перестав быть хоть какой-то силой и, что местами даже важнее, искать союзников, везде, просто под каждым камнем.

Warro
Канон подтверждает, что, когда у мутантов есть свои государства (подчёркиваю: не гетто, а нормальные территории), это для их же жизни лучше.
Нахрена жить среди тех, кто их боится и ненавидит, если можно жить на своём собственном острове, к примеру?

Serryta
Если бы геи не светили свои отношения в открытую и не обзаводились детьми, их бы никто не ненавидел. Причём пункт про детей даже важнее, пожалуй.

Ereador
В каноне Марвел, когда у мутантов были свои собственные территории, их не выгоняли оттуда, в отличие от ситуации с индейцами.

Грызун
Насчёт толпы у парламента: в каком-то из комиксов мне попалось упоминание митинга людей в защиту и поддержку прав мутантов, и я была глубоко потрясена. Ну, просто потому, что обычно митинги организуются непосредственно теми, кому нужно то, что на этом митинге отстаивается. Поэтому куда логичнее было бы, если бы митинг в поддержку мутантов осуществляли мутанты, а не люди. А то пипец как странно.

Ксафантия Фельц
Вы просто не видите аморальность своих идей, а другие люди видят, потому там и происходят такие митинги.

И раз уж тему вновь подняли, то всё-таки напишу, чью философию напоминает ваша позиция. Дурсли. Сами по себе не злые, но было бы прекрасно если бы все ‘ненормальные’ стали бы обычными людьми. Впрочем, на вариант, чтобы все маги не отсвечивали среди нормальных людей, а жили бы в своих резервациях они бы тоже согласились (по крайней мере до момента когда у их собственного ребёнка обнаружат магию). Вы бы их поддержали по вопросу избавления от магии?

Ereador
Раз уж пошло сравнение с миром Гарри Поттера. Вас же не смущает, что в придуманном Роулинг мире большинство волшебников живут обособленно от обычных людей? И, так-то, эта обособленность им не мешает полноценно жить, они даже гордятся тем, что у них свой собственный мир в некотором роде. Так почему тогда мутантам нельзя жить отдельно от людей?

Смотря как подразумевается упомянутое избавление. Если это условная таблетка, которую надо пить раз в сутки, это одно. Если что-то садистское, то как-то фу.

Мне вот в марвелвёрсе нравится фишка вселенной-2099: там научились вычислять ген Икс на внутриутробной стадии, в итоге у женщин есть выбор, хотят они такого ребёнка или нет. И если хотят родить, то, когда такой ребёнок подрастает где-то лет до пяти-шести, государство предоставляет таблетки, и он пьёт их раз в сутки. В итоге мутация не пробуждается в принципе (речь не только о сверхсиле, но и о постепенном нивелировании внешних проявлений, если таковые есть, то есть никакой шерсти/перьев/жабер/синей кожи), и он живёт нормальной человеческой жизнью, его никто не боится.

Митинги нужны тем социальным группам, ради которых они затеваются. Так что логично, если митинг в поддержку прав мутантов проводят мутанты. Людям это бессмысленно попросту. Это как если бы гетеросексуалы решили замутить гей-парад вместо геев.

Ксафантия Фельц
Вы понимаете разницу между «вы можете изолироваться, если захотите» и «вы обязаны жить в резервации»? Волшебников от магглов никто не изолировал, им не запрещено появляться в Лондоне, или просто там жить. Вы же выступаете за иное.

И да, люди участвуют в протестах против нарушения прав людей, даже если в данном случае это мутанты. Странно, что вы считаете это чем-то из ряда вон выходящим. У людей (хоть и не всех, и возможно даже не большинства) есть мораль и эмпатия, которые позволяют сочувствовать другим людям, даже если у них совсем иная ситуация

Ereador
Большинство волшебников не желали магглам зла, Пожиратели смерти - исключение из правила. Мутанты же опасны по дефолту. Некоторые из них ещё и внаглую создают семьи с людьми, нанося тем самым вред генофонду человечества. Потому что у пары "мутант+человек" ребёнок будет мутантом. А человек, так-то, имеет право на человеческого ребёнка. В том числе - из соображений безопасности.

Сложновато проявлять эмпатию к тем, кто объективно опасный. Я уж молчу о том, что если митинговать в поддержку тех, кто вне закона, можно самому на проблемы нарваться. Вот некий условный Джон вышел на митинг в поддержку прав мутантов. Допустим, упомянутый Джон занимает значимую должность в страховой компании. Если руководству этой компании станет известно, что один из их сотрудников, да ещё и не из рядовых, а с одной из ключевых должностей, поддерживает врагов человечества, его в лучшем случае понизят в должности, в худшем - вышвырнут из компании или даже отправят под суд. А судимым сложно потом трудоустраиваться, даже в фантастических вселенных. Внимание, вопрос: оно того стоит - рисковать угробить жизнь себе и, возможно, своей семье?

Ксафантия Фельц
Я же говорю, у тех людей, что поддерживали мутантов были мораль и эмпатия. Насколько вижу, вы их не понимаете, и вряд ли поймёте, так что не буду пытаться объяснить. И да, люди - опасны по дефолту, тут вы правы, и по этой логике надо бы их рассадить по комфортным клеткам. Так они не принесут вреда друг другу.

Ereador
Мутанты опасны, а не люди. И если мораль может ухудшить качество жизни, как в вышеприведённом примере с Джоном, то в пень такую мораль. Митинги пускай проводят те, кому они непосредственно нужны. Мутанты - ради мутантов, геи - ради геев.

Мда, "Пробка! Подарок из африки!"(с)... Тараканы возвели укрепрайон, разместили ПВО и теперь их ничем не проймешь...
Ксафантия Фельц
Наводящий вопрос - у нас в мире мутанты-Х есть? Нету? Значит у нас никто никому не опасен? Снова нет? Как же так? Ведь у вас же "все беды от мутантов", так? Почему же у нас без мутантов люди мирно не живут?

Warro
Большинство людей адекватные, преступления и войны затевают меньшинство. В мире Марвел же наоборот - большинство мутантов опасные.

Ксафантия Фельц
Однако же на всё большинство хватает. С горочкой...
Большинство персонажей РПГ игр - опасные типы, временами маньяки-убийцы. Что поделать, жанр такой. Если бы моделировали условно реальный сеттинг - аудитория бы со скуки повесилась. Так и с мутантами - в реальности было бы примерно такое же распределение актива, как и у людей без мутации, но писать об этом комиксы и снимать кино бы не стали, а если бы и стали - это было бы совсем другое кино, с другой аудиторией.

Warro
Однако, раз они все опасные, то как раз нормально, что в своих государствах находятся. Тем более, что это не гетто, и им самим нравилось наличие своих отдельных территорий. И митинги, соответственно, тоже ни к чему.
А для аудитории, помимо мутантов, в марвелвёрсе героев с лихвой хватает:)