|
#всем_пох #реал
Уже несколько дней думаю вот о какой ситуации. У меня есть подруга (хотя честно, уже задумываюсь, кто она мне, и не раз задумывалась). У нее есть некоторые трудности в жизни (живет заграницей, семья не помогает, друзей мало, работа так себе, задержки в выплате зп, в общем, жизнь нелегкая). И вот есть у нее я. Общаемся почти 10 лет. И вот как бы... Мы вроде общаемся, сейчас реже из-за дел и работы, в последние годы она мне записывает голосовые, каждое по 7-10 минут, описывая, какая у нее тяжелая жизнь, как ее все за()бло, и спасибо, что есть я, кто это все слушает, потому что никто не слушает. Я не против слушать голосовые, я люблю их, я всегда выслушаю, помогу и поддержу (а для чего, собственно, есть друзья?), но именно с ней создается впечатление, что я для нее как ведро какое-то, куда она это выливает раз в пару-тройку недель (не каждый месяц, конечно, но иногда бывает и так). И в последнее время между делом один и тот же вопрос: могу ли я ей занять денег. Мне не сложно, но... Это происходит уже долгое время. И в последнее время она пишет ровно в тот момент, когда ей нужны деньги (то врача оплатить, то аренду жилья). Задержки в зп, поэтому не может все делать вовремя. Я ее поддерживаю как-то морально, слушаю это все, вникаю, отвечаю, одалживаю, наталкиваю на то, что точно работу надо менять, раз такие условия. Говорю уже не первый месяц (и то сложно сказать, не год ли уже прошел). И вот вопрос. А так ли я ей как человек хотя бы важна? Она вроде спрашивает, как у меня дела, что делаю, интересуется, но как будто чувствую, что это ради галочки. Я упомянула ей, что учусь играть на гитаре раза 3, только на третий она как-то отреагировала, видимо, не вспомнив, что я уже упомянула это. Обычно, если действительно интересуешься человеком, то замечаешь такие новые вещи в его жизни с первого раза. Ну, может со второго. В общем, ощущение, что я для нее кошелек. Временный такой, знаете, как кошелек с микрозаймами. Как она сказала, другие друзья уже начали ей писать, что не могут, не получится и т.д. И осталась только я)) Мне становится жаль, я беспокоюсь за нее, хочу помочь хоть как-то, и я помогаю. Она все возвращает и чаще всего в срок. Но вопрос: а стоит ли продолжать такое общение? Как будто уже нет желания, но так у нее не останется вообще почти никого. У нее проблемы психологические, не дай бог что случится (кучу раз постучала по столу), винить себя потом, что подтолкнула на что-то плохое, хотя само собой нет... Сложно. Но правда, уже не первый раз замечаю, что она, хихикая, пишет: "да, в моем духе пропадать на неделю, рассказывать, что случилось. Кстати, можешь занять денег? А, и представляешь, что мне сказали? Мне сказали..." - и дальше рассказ чего-нибудь. Вот что делать? Я понимаю, когда человеку нужна помощь, чтобы выйти на какую-то стабильность, верные друзья помогают друг другу в трудных ситуациях, что я и делаю. И даже если нужно будет занять 20-30 тысяч другу, в котором я уверена, то я займу. Я добрый человек, не могу не помочь, но ощущение, что загнала себя в какую-то яму именно в этой ситуации с ней - неприкольно. сегодня в 17:03
4 |
|
StoryWeavee Онлайн
|
|
|
В общем, буду потихоньку намекать, а потом и говорить прямо, что надо заканчивать такое)
Всем спасибо, кто прочитал и поделился мыслями! 2 |
|
|
Cappika Онлайн
|
|
|
Немножко сложно судить, не зная вашу подругу и особенностей её личности. Но вот пара мыслей. Вдруг что-то попадёт в точку.
Показать полностью
Во-первых, вы же сами пишете, что у неё проблемы психологические и со здоровьем, то, собсно, чего вы хотите от неё? Тем более, если у неё что-то около депрессии и она при этом пьёт какие-нибудь лекарства - у неё могут быть от этого какие-то последствия, сказывающиеся на коммуникации и когнитивных способностях (из разряда проблем со вниманием и пр.). Я сейчас не просто от себя размышляю. У меня подруга близкая переехала за границу, и она там довольно долго лечилась от депрессии, в том числе и в больнице лежала. Причём из-за этой депрессии и в принципе здоровье сильно просело. Так что тут всякое может быть. Если вас не обременяет общение и помощь (не идет вам во вред) - я бы не стала резко что-то как-то обрывать. Если у вас какие-то сомнения - попробуйте раз не занять или занять только часть, чтобы просто посмотреть на её реакцию - это вам о многом скажет. (Вопрос на полях - а что она говорит о других знакомых, которые ей не занимают? Она понимает причины или считает, что ей должны?) Ну и из социального. Если она вам всё время жалуется. Попробуйте у неё спросить, что в её жизни было хорошего. Ну хоть какие-то мелочи. Может, фильм посмотрела интересный, книгу прочитала, пироженко съела вкусное. Попробуйте её таким образом переключить на хоть что-то хорошее. Можно ей и прямо сказать, что, мол, вы волнуетесь, что у неё все только плохо, есть что-то хоть немного хорошее в её жизни. Ну и ещё важный момент. Возможно, вы с ней очень по-разному относитесь к её, э-э, нытью. Вы принимаете всё близко к сердцу и пытаетесь подкидывать ей какие-то варианты решения проблемы. Но, может быть, ей это не нужно. Может оказаться, что ей просто нужно высказаться, а от вас достаточно просто вербального сочувствия. У меня у самой такая фигня, что я, когда кого-то выслушиваю, начинаю думать над какими-то решениями и советами, но зачастую этого не нужно вообще. Вы можете даже прямо спросить у подруги - нужны ли ей советы или просто выговориться нужно. Если она выговаривается просто - то и вам не надо тут сильно париться. Весьма вероятно, что у вашей подруги просто тип личности такой сейчас - что она живёт на вот таком адреналине и ей нужна вся эта хтонь (да, звучит идиотично, но некоторым удобнее жить от хаоса в жизни). Опять же, раз она вам все сама рассказывает, вероятно, она ждёт, что, если вы захотите, то тоже сами ей все расскажете. И поэтому ей неловко вам подобные вопросы задавать и выглядят они сухо. Тут больше следует смотреть, насколько она вас слушает (не перебивает ли, не переводит тему на себя и прочее). А то, что что-то забывает - ну так, учитывая, какая у неё там жизнь (если все правда так, как она вам говорит) - то невелика беда, можно и повторить. В общем, для начала, вы можете просто поговорить с ней и спросить напрямую. 7 |
|
|
Когда человек в жопе, материальной или психологической, весь его ресурс направлен на самосохранение. Вопрос, что с этим делать друзьям и близким - это вопрос к ним. Верят ли они в человека, готовы ждать (сколько?) и так далее. Никто никого не заставляет и абсолютная норма жизни человека с проблемами - остаться с чистым листом без старых связей и друзей, даже если получится выбраться из той жопы в которой он оказался.
Показать полностью
Это база психики. Хуже всего, когда такой человек в жопе еще и за кого-то ответственен - типа родитель, например. Психика все равно будет работать онли на самозащиты, там без шансов. Поэтому терпеть это говно или нет - это ваше личное дело и ваш выбор. Но требовать интереса к своей жизни от человека, у которого интерес на что бы купить завтра пожрать и чем оплатить жилье/кредиты/другие обязательства смысла нет. Его психика занята исключительно решением своих задач. Бедные (в том числе психически) люди - это всегда минус вайб и минусы по всем фронтам. А красивый пиздеж про голодного художника - это пиздеж. Голодный художник пойдет разгружать вагоны за копейки и просто сопьется, а не будет творить. Но люди выбираются из разных жоп. Я так занимал товарищу с тяжелой зависимостью деньги, прекрасно зная на что они ему нужны. Проверкой дружбы было отдаст или нет. Отдавал всегда, ставя дружбу выше своей безопасности (его жестко прессовали за микрозаймы и прочие штуки вплоть до заливания дверей бензином, скидывания видосов, как он идет по улице и так далее). Это было ценным показателем. Дружим до сих пор, а он давно с банкротством и другой унылой взрослой жизнью. Но делать вид, что не замечаю и занимать было моим осознанным выбором. 10 |
|
|
StoryWeavee Онлайн
|
|
|
Cappika
Показать полностью
Ух, ну смотрите. Про депрессию - да, она у нее есть. И я всегда была рядом. Понимаю, что не помогу и не отниму всю ту боль, что у нее внутри, поэтому в такие моменты была рядом и крепко обнимала (раньше физически, теперь только дистанционно). Я само собой стараюсь осторожно помогать. И очень боюсь, что если прерву общение, сделаю ей больно, потому что, опять же, у нее почти никого нет. Два близких друга просто игнорируют, мать тоже игнорирует и не особо испытывает желание помочь своей дочери, а отец если и помогает, то иногда грубовато, но тут ставлю на мужской характер. Ни в коем случае не стереотипы, просто видела ее отца пару раз, серьезный мужчина. Он любит свою дочь, просто по-своему, как умеет. В общем, общение в их семье натянутое довольно. (Вопрос на полях - а что она говорит о других знакомых, которые ей не занимают? Она понимает причины или считает, что ей должны?) - она понимает, что проблемы в ней, да. Иногда ей в лицо говорили, что она странная при первом общении, из-за чего потом ее не зовут в компании. Но она показывает себя настоящую, старается не надевать маску. И я могу ее понять, не хочется кем-то притворяться, но люди - это люди, иногда по первым словам и первому тону могут понять, их или не их человек (разные темпераменты, характеры, кому-то нравятся активные люди, кому-то нет - это я тоже объясняла). Кто-то может слушать рассказ в 10 минут, какое мясо он выбирал в магазине, кто-то нет, и это тоже нормально (тоже ей объясняла). И это служит одной из причин, почему ее игнорируют - она иногда начинает рассказывать все-все-все о жизни. Иногда ее юмор не понимают, но я просто привыкла. Она пишет кому-то, ей этот кто-то не отвечает пару дней, потом она спрашивает, почему не отвечают. Она пишет мне, я отвечаю почти сразу (может, через час), она не отвечает мне неделю... Попробуйте у неё спросить, что в её жизни было хорошего. Ну хоть какие-то мелочи. - пыталась. Она говорила, что вот вроде посмотрела какое-то шоу, но не отдохнула, все равно мысли к хаосу возвращаются. Предлагала вернуться к кулинарии, ведь это ей всегда так нравилось, но у нее нет времени, сил, да и денег, чтобы продукты купить для готовки.Может оказаться, что ей просто нужно высказаться, а от вас достаточно просто вербального сочувствия. - и так тоже пыталась. Я по-разному пытаюсь. Если спрашивают, что я бы сделала - отвечаю. Что-то советую. И про вербальное сочувствие тоже было, то есть ничего не советую, а даю высказаться.Иногда она просто записывает свои мысли, я отвечаю, она не читает и не слушает мои голосовые, потом через неделю возвращается и записывает новое, не послушав прошлые голосовые. А там уже могут быть ответы на всё, если ей было интересно мое мнение. Опять же, раз она вам все сама рассказывает, вероятно, она ждёт, что, если вы захотите, то тоже сами ей все расскажете. - рассказывала, только вот не все всегда слушает( И да, понимаю, что у нее запара, у нас у всех запара, возможно просто я нахожу 5 минут на то, чтобы все послушать и ответить, она нет.Когда у меня были трудности в жизни, она не сразу ответила, я тоже поставила это на запару и загруженность. Точно так же записала ей голосовое на 10 минут, по-моему, она не прослушала, если мне не изменяет память. А то, что что-то забывает - ну так, учитывая, какая у неё там жизнь (если все правда так, как она вам говорит) - то невелика беда, можно и повторить. - да, тоже понимаю) Я понимаю, каждый переживает трудности по-своему, я делаю так, как ей комфортно. Стараюсь по крайней мере. Просто в последние годы, если она прилетает и мы видимся, происходит монолог с ее стороны о своей жизни. Она и меня спрашивает, конечно, и я просто поддерживаю разговор, что-то добавляя, но да, иногда одеяло она перетягивает на себя. Я стараюсь не обрывать вот так связи, поговорю с ней, конечно. 1 |
|
|
StoryWeavee
Вы - не должны. Точка. Вы можете, если хотите. Но если нет - это ваше АБСОЛЮТНОЕ право. и Кисо прав: Поэтому терпеть это говно или нет - это ваше личное дело и ваш выбор. Вы или решаете, что ради чего-то (чего?) вы это терпите и надеетесь на светлое будущее, либо нет. Но это - именно ваш выбор: позволять себя использовать, служить жилеткой и ведром. если это отвечает вашим каким-то потребностям - то кто мы такие, вас разубеждать. но если вас этим всем уже немного залило - так примерно по уши, то на фига? Но еще раз - выбираете вы и только вы. 4 |
|
|
Kristall star
Когда опять объявится, опередите её и сами попросите занять немного. И посмотрите на реакцию. Ну и вдогонку, это прям из серии вредных советов - попросить занять у человека, которому денег систематически не хватает и самому приходится занимать. |
|
|
Cappika Онлайн
|
|
|
StoryWeavee
Показать полностью
Многое стало чуть понятнее. Знаете, лично я на моменте - где мои голосовые не слушают и игнорируют, причём систематически - вскипела бы. Я могу понять - долго отвечать, бывает, что, чтобы ответить, надо собраться с силами. И да, иногда можно забыть ответить. Но потом, когда увидишь, что не ответил, нужно извиниться и что-то написать по этому поводу. Я всё понимаю - проблемы, усталость, замотанность, я могу понять, когда человек на присланный мем/видосик не ответил, но игнорировать голосовые от друга - это не то чтобы звоночек, это набат. Для начала - спросить, почему так. Может, конечно, у неё интернет дорогой и она поэтому не все слушает. Я даже могу понять прослушать, но не ответить - может, сказать оказалось нечего. Но вот такой игнор - это как-то совсем не комильфо. Мб ей просто тогда дневник вести и в него голосовые записывать? И она выговорится, и вам на уши не льёт. Заодно можно будет поговорить о чём-то ещё. Крче. Имейте в виду. Что вы ей ничего не должны. И имеете право отказать в чём-то. Причем даже без объяснения. Вы ей не опекун. И, может так оказаться, что, чтобы что-то изменить в своей жизни, ей нужно остаться совсем одной (да, жестоко, но вот так). Поэтому вы можете поступить так, как хочется вам и как комфортно вам, без всяких мук совести. 2 |
|
|
Между прочим
Есть боты для расшифровки голосовых в текст Имба 3 |
|
|
StoryWeavee Онлайн
|
|
|
Мне стало чуть легче теперь, до этого была в тупике немного) Всем огромнейшее спасибо!)
|
|
|
asm
Показать полностью
Kristall star Это скорее про реакцию человека, насколько ему важно именно общение, чем возможность занять именно у вас. Если условно отшутится, пусть и нервно, что вы её опередили и после продолжит общаться - это одно. А если всё общение сводилось к подвести к заёму - там тогда такие чудеса обиды и "все должны" нередко вылетают...Ну и вдогонку, это прям из серии вредных советов - попросить занять у человека, которому денег систематически не хватает и самому приходится занимать. Как бы реально тяжёлая ситуация не исключает ни "так получилось, реально не к кому обратиться, но и все мысли заняты проблемой, что на друга сил не остаётся", ни вполне сознательного использования без всяких сожалений хорошего вашего отношения к ней. (Что-то вспоминается ситуация, когда пару лет приходилось делить свою зарплату, при том не особо большую, скорее маленькую, с неработающим родственником. И скажем так, я была крайне не в восторге, когда однажды эта вафелька звонит и говорит, что к тебе в ближайшие несколько дней подкатит тип, который отдаст долг, который он брал и довольно долго несколько месяцев не отдавал ему, при том для того же вафельки, особенно, учитывая, что он был на моем содержании это была существенная сумма, да и для меня тоже. Естественно, деньги я забрала, но насколько тому знакомому было удобно изначально брать деньги у человека, у которого известно, что их вообще-то и нет? При том, что морозился и не отдал в скором времени, видимо, вполне нормально. Как и вафельке настолько легко распоряжаться суммой, которая вообще-то предназначалась для того, чтобы он тупо с голодухи не откинул ноги. И как бы выводы были сделаны, но вмё равно приходилось делиться с вафелькой зарплатой, так как близкий родственник, реально особо не было иной возможности, чтобы он не погиб голодной смертью, и это всё было временные меры. И если сама ситуация со страдальцем была нелегка, несколько напрягающа, но как говорится на тот момент была "несомым мной крестом", то тот инцидент внутри ситуации с долгами - вещь куда более неприятная и может влиять на отношение к людям (в рамках инцидента я лишь в очередной раз убедилась что вафелька дурак, но пытался заботиться, вет потребовал, чтобы долг отдали мне, я же пыталась его убедить, что мне неловко у незнакомого типа брать возвращаемое, и что более важно, эта сумма скорее нужна самому вафельке на проживание, лучше, чтобы вернули именно ему, у кого брали. Мнение о долгобравце ж... промолчим). Так и тут, ситуации ситуациями, но подледные течения лучше в контролируемых условиях вскрывать, чем они вылезут сами, и хорошо, если опасения и подозрения напрасны. 3 |
|
|
Жопожуй Конидзэ Онлайн
|
|
|
многих людей портят деньги
Показать полностью
я щас не о вас, а о ней, и не о достатке денег, а об их отсутствии даже если бы вы остались абсолютно тем же человеком, которым были в самый первый раз, когда она попросила денег, она-то сама меняется каждый раз, когда получает или не получает от вас деньги на жизнь представьте себя на ее месте допустим, у вас жопа и вам срочно нужны деньги, чтобы из нее выбраться, иначе будут оч плохие последствия из знакомых, которые могут одолжить, остался только один человек, и этот человек, как вам прекрасно известно, одалживает вам исключительно по дружбе, то есть из теплых дружеских чувств через несколько раз, когда он вам одолжит денег, вы (если вы среднестатистический в этом плане человек) начнете строить с ним общение так, чтобы он и дальше одалживал денег, а не так, чтобы с ним дружить например, будете с ним соглашаться, даже когда не согласны, а то не дай бог не даст, у вас тогда такая жопа будет и постепенно, шаг за шагом, вы начинаете воспринимать человека уже не как друга, а как спасателя вас из жопы, а общение с ним - как оплату его спасательского труда вот и думайте теперь, как эта ситуация поменяла ваши отношения НЕ С ВАШЕЙ стороны, а С ТОЙ стороны можно попробовать ей рассказать, что вы начинаете ощущать себя не другом, а кошельком, и сомневаетесь, интересны ли вы ей вообще как человек, и посмотрите на реакцию, если будут обвинения вас в чем-то - всё, с той стороны дружба сдулась окончательно, увы 1 |
|
|
Magla Онлайн
|
|
|
Это не дружба, и это неправильно.
Показать полностью
У меня было время, когда в день мне звонили пять-шесть человек (разных, не каждый день одних и тех же), которым нужна была жилетка. Это длилось годами. Среди них были те, кого я считала друзьями, были приятели и просто знакомые. Я довольно долго воспринимала ситуацию как знак доверия, ну и вообще, человеку плохо же... А однажды решила попробовать срикошетить. Не то, чтобы специально, просто выгорание - оно бывает не только на работе, а тут еще реально было сложное время, и я поделилась. С близким человеком, не с "просто знакомым", но из тех, кто регулярно нуждался в моей жилетке. И в трубке наступила оглушительная тишина, а потом мне пробормотали: "Даже не знаю, что сказать". И свернули разговор. И так несколько раз. Я запомнила метод и применила его многократно, уже сознательно... Теперь те же люди мне звонят либо по жизненным показаниям (я всегда готова помочь, но это реально помощь в реальной ситуации, а не поныть мне в плечо) , либо когда прошло 1,5-2 месяца и надо просто "какделакнуться", стараясь не педалировать боли, обиды и разочарования (и это взаимно). Кто понял, тот остался на связи, кому нужен был платочек и жилет, те огорчились и пошли искать других. Я не стала более одинокой, но точно стала здоровее. И дочери, которая на меня похожа, очень советую не впрягаться в отношения по типу "ее/его нужно спасать", если это не зона очевидной ответственности. И вам советую... 5 |
|
|
Жопожуй Конидзэ Онлайн
|
|
|
а вообще, денежные отношения портят дружбу
я лично не очень понимаю, че ваша "подруга" забыла за границей, если оттуда она клянчит у вас деньги на всё логичным решением было бы вернуться и тут жить как жила раньше, но ведь нет же когда мне друзья предлагали деньги, а я был в полной жопе и мне тогда грозило ночевать на улице, я у них ни копейки не взял, потому что я себя знаю, я знал, что начну воспринимать друзей как кошельки, и решил не портить дружбу то, что ваша "подруга" выбрала по-другому - многое говорит о том, как она ценит вашу дружбу не верю, что у нее нет других вариантов, как без ваших денег выжить |
|