Жопожуй Конидзэ
Вероятно, потому что женщина вряд ли сможет натянуть на МПХ презерватив, если его обладатель очень против.
В расчет не берём всякие игрища.

Часто бывает, что просто нельзя поделить ответственность 50 на 50, и чтоб ни грамма больше никому не досталось.
Всегда кто то хотя бы чуть чуть, но больше ответственнен.

Жопожуй Конидзэ
Могу сказать, что это начинается из моралфажного убеждения, к которому я пришел относительно недавно, а до этого придерживался строго противоположного.
"Аборт - это плохо".
Это не "убийство". Его не нужно "запрещать". Женщина "имеет на это право". Но это не отменяет того факта, что аборт - это реально нездоровая хуйня, и желательно, чтобы его происходило как можно меньше - особенно в "предотвратимых" случаях, когда это происходит не по медицинским показаниям и не после изнасилования.

При этом возможности мужчины по предотвращению этой нездоровой хуйни крайне ограниченны. После того, как ребенок зачат, мужчине дергаться уже поздно, решение лежит целиком на женщине - мужчина может советовать, договариваться, строить совместные планы и так далее, но решение лежит не на нем.

С философской точки зрения, единственное, на что мы можем повлиять - это электрические импульсы в нашем мозге, которые вызывают движение наших рук, ног и члена. Соответственно, в ситуации, когда электрические импульсы в нашем мозгу дают понять, что с большой вероятностью ребенок будет нежеланным, наши руки, ноги и член должны сделать все возможное для предотвращения зачатия.

Мужчина должен платить за конкретную контрацепцию здесь и сейчас, потому что это единственное, что он может сделать.
Важный нюанс. В случае полиандрии, мужчина должен платить за конкретную контрацепцию, но не имеет обязанности платить за долговременную контрацепцию вроде ОК, спиралей и так далее - потому что в таком случае он платит за то, что другой мужчина получит нахаляву, а это уже куколдизм.
Но в случае моногамии этого кейса нет - и поэтому он должен управлять руками и ногами, чтобы наиболее оптимальным образом убедиться в отсутствии шанса зачатия, включая оплату визитов к врачу.

Разумеется, все вышеперечисленное относится лишь к ситуации, когда мозг мужчины считает, что шанс нежеланности ребенка велик. В случае, когда он невелик - не только в ситуации, когда пара именно что пытается завести ребенка, но и в ситуации, когда пара не пытается, но подобный шанс воспринимается как что-то нормальное - такой ответственности он уже не имеет.

Как-то так, да.

ТС: "Мужчина должен нести полную финансовую ответственность за контрацепцию"

ТС, у тебя денег на резинки нет или чё?

StragaSevera
опа, не думал, что ты не считаешь аборт убийством

я вот считаю их убийством, но просто при этом я считаю аборты нормальным делом, общество построено на прагматизме, и когда убивать практично и идет на пользу общества, то почему бы нет

щзхъ
Шобля. Я мужик, если чо.

Дарт Пофигус
Можно заюзать матстат, принцип перемножения вероятностей, и использовать 2-3 метода сразу.

rewaQ
Женщина легко может не раздвигать ноги перед мужчиной, который не натягивает презерватив. И в этом ее ответственность, да - но мы тут не про ее ответственность.

Жопожуй Конидзэ
Это серая зона, я считаю это скорее "покушением на убийство", если ты понимаешь, о чем я.
Да, некоторые убийства полезны - поэтому я делаю исключение для медицинских кейсов и изнасилований - но большинство их вредны, как для общества в целом, так и для конкретных родителей, а также для потенциального разумного существа, которое расчленили в утробе.

Но опять же, я не считаю, что их стоит запретить - правильнее и с этической, и практической стороны предотвращать их совершение заранее.

на всякий: это Фокс

Жопожуй Конидзэ
или по-другому - Лоренцо ¯\_(ツ)_/¯

Уточню еще один момент.
Я не считаю, что женщина не ответственна за контрацепцию. Она ответственна настолько же, как и мужчина, возможно, даже больше - потому что, будем честны, в 90% случаев именно женщина решает, будет секс или нет. Она может просто отказываться заниматься сексом без презерватива, она может сама ходить к гинекологу и покупать ОК, ставить спирали и прочие изобретения.

ОДНАКО.
Мужчина не может никаким образом подобное контролировать. Женщина может блюсти эту ответственность или пренебрегать ей - мужчина не может двигать ее руками и ногами. Единственное, что мужчина может - это двигать своими руками и ногами, одевая презерватив, или двигать голосовыми связками, предлагая девушке визит к врачу, и пальцами, выдавая на это купюры.
Ответственность мужчины тут - не "женщина никому ничего не должна", а скорее "это, блядь, единственное, что я тут могу сделать".

StragaSevera
«Я знаю, кто ты»
Ты бы лучше на стоматолога расщедрился.

Жопожуй Конидзэ
Jinger Beer
Ребята, это уже фанатизм. Кончайте.
ТС, соррян за оффтоп.

ты пришел к Страге оскорблениями кидаться?

щзхъ
Если очень хорошо попросишь, могу выделить. Начинай.

StragaSevera
Мне коронку надо менять. Не в курсе, почём нынче коронки?

щзхъ
Плохо просишь, давай еще раз.

StragaSevera
видишь, как инфовампир работает - уже оттянул на себя энергию обсуждения треда.

StragaSevera
Бабам давать денег на врачей опасно для кошелька, потому что за писькой непременно последуют сиськи, губы, и... зубы.

Jinger Beer
А тут особо энергии и нет, я просто свои мысли высказал. Ты как думаешь, согласен с ними или нет?)

щзхъ
> Бабам давать денег на врачей опасно для кошелька, потому что за писькой непременно последуют сиськи, губы, и... зубы.
Ну, если мы оптимизируем сиськотрах и отсос, то можно и выдать деньги на врачей. Но тебя я ебать не буду, так что закроем тему зубов и вернемся к этике контрацепции.

StragaSevera
Да, ты не гей, я знаю. Этика контрацепции... Твой пост - бред пьяного надутого индюка.

щзхъ
Спасибо за ваше мнение, а теперь, пожалуйста, удалитесь из этого треда, иначе я вас забаню.

StragaSevera
Я не вижу, чему возражать. Любишь медок — люби и холодок. Хочешь с девочкой кувыркаться без последствий, обеспечь ее всем, что надо, если она не против. По крайней мере, когда она тебе покажет две не нужных полоски, ты можешь ей сказать: «Ну как же так, Маша! Я же тебе всё оплатил, всем обеспечил?! Как ты залетела-то?»
Хотя какая теперь разница, как, это вопрос сугубо риторический или узкоспециализированный, интересует только производителей контрацептивов.

вообще, я тут щас подумала и поняла, что если б я была мужиком, я бы тоже контролировала контрацепцию, причем, я бы это делала, даже если девушка не согласна

потому что решение, рожать или нет, принадлежит ей по закону, и меня как мужика не спросят, хотел я этого ребенка или нет, так что из-за чьего-то ЧУЖОГО решения я могу попасть на алименты

имхо, если решение о рождении или аборте принимает женщина, то у мужиков должно быть право отказаться от алиментов, если они этого ребенка не хотели, чтобы женщина не могла им навязать ответственность, на которую они не подписывались

Jinger Beer
Логично. И да, в кейсах про "Ну как же так, Маша!" желательно потом еще и сделать ДНК-тест. Впрочем, я в принципе считаю, что его должны делать автоматом в каждом роддоме, хотя бы для того, чтобы исключить кейс "перепутали младенцев", который бывает чаще, чем кажется.

StragaSevera
А, помню, как я тоже сказал о ДНК тесте и как меня в блоге забросали наши женщины тухлыми яйцами, тапками и помидорами. Им это сильно не понравилось.

Жопожуй Конидзэ
> причем, я бы это делала, даже если девушка не согласна
Ну, насильно в девушку план Б не запихнешь, поэтому остается лишь контролировать свой член - как в варианте презерватива, так и в варианте "девушка утверждает, что на ОК, но что-то мне подсказывает, что это не так, лучше ее не ебать".

> имхо, если решение о рождении или аборте принимает женщина, то у мужиков должно быть право отказаться от алиментов, если они этого ребенка не хотели, чтобы женщина не могла им навязать ответственность, на которую они не подписывались
Как-то я на Фанфиксе озвучил эту мысль, и в комментах началось тако-ое бомбление...

я в другом месте эту мысль озвучивала, и туда набежали феминистки пояснять, что типа если бы он не хотел, он бы не ебал, а потом в ходе моего с ними разговора выяснилось, что они просто хотят наказать всех мужиков за что-то, прям ненависть к мужикам шла просто за то, что они мужики

то есть ты представил, да? феминистки, которые типа за равные права, выступают за то, чтобы у мужиков было меньше прав, чем у женщин, просто потому, что мужиков надо наказать

ебобо то еще

Жопожуй Конидзэ
Ахаха, ну кто бы мог подумать, что феминистки не за равные права? Я вот - ни в жизнь (вру) :)

Жопожуй Конидзэ
Представляю, да. Собственно, у меня в том посте было утверждение, что нельзя составить "адекватную" этическую систему, содержащую все три утверждения сразу: "женщина имеет право сделать аборт без желания отца ребенка; мужчина не имеет права принудить женщину к аборту без желания женщины; мужчина обязан платить алименты на ребенка, которого он не хотел". Как минимум одно из этих трех утверждений должно быть ложным.

Сейчас я уже заметно меньший максималист, чем тогда, и не совсем согласен с этой трилеммой, но то бомбление я помню до сих пор =-)

Это радфем, а не феминистки, которых действительно волнуют равные права. Радфем, которые зачастую просто ебанутые и права их в принципе не волнуют. Как, знаете, есть вменяемые веганы, которые говорят друзьям "меня не волнует, что ты ешь, лишь бы это приносило тебе пользу и удовольствие", а есть ебланы, которым прям необходимо облить неизвестную женщину в шубе краской. И ещё множество примеров громких долбоебов, портящих адекватные в общем-то начинания, вне зависимости от сферы.

Muse from Mars
Вот плюс. Я встречался с адекватной феминисткой, и это было классно, потому что девушка не ебала мне мозг по определенным критериям, по которым ебут "традиционно-ориентированные" тян. Но, увы, они достаточно редки (или хорошо шифруются), и если у девушки в анкете стоит слово "феминистка", то с большой вероятностью с девятого сообщения тебе начнут затирать про твои привилегии.

StragaSevera
О, моё любимое. Ведь у них самих вообще никаких привилегий, ага. Ну, вы понимаете, с точки зрения этой разновидности я "мизогиничная тварь, не имеющая права называться женщиной". Ведь я посмела сказать им, что да, мужчины тоже не живут в идеальном мире. И что есть ситуации, где у женщин больше привилегий. Это не отменяет и того, что существуют ситуации, в которых удобнее и выгоднее быть мужчиной.

Muse from Mars
ППКС.

это вообще отдельный вид ебанутого искусства - то, как радфемки хотят нормальных женщин лишить всяческих прав выбирать свой образ жизни

типа вот ты женщина и вроде фемки за тебя, но как только ты делаешь не "феминистичный" выбор, на их взгляд, ты сразу превращаешься в недочеловека, тебя лишают права выбора, права на собственную личность и т.д.

Жопожуй Конидзэ
А я ещё и говорю, что я автор, а не авторка. Тут вообще по их мнению надо сжечь, не иначе

Жопожуй Конидзэ
Вижу подозрительное сходство с обитателями соседней страны, извиняюсь за политоту. Эти тоже - "свой" только пока активно разделяешь их долбанутую идею, а стоит хотя бы воздержаться - будешь записан во враги (будь ты даже гражданин той же страны, сосед или вообще родственник)...

Warro
Это просто общность громкоголосых идиотов, политота тут просто удобная площадка, вне зависимости от идеологии - национальной, феминистической, экологической...

Muse from Mars, своими словами вы ласкаете мой слух! Жутко кривой феминитив же! И с оттенком презрения

Дарт Пофигус
Да просто - шакалы что те, что эти, что третьи...

Габитус
Вот да. Даже авторша и то звучит лучше, хотя тоже хрень, конечно. Но я вообще не вижу смысла в этих истеричных воплях о феминитивах, когда и других проблем хватает.

Warro
Шакалы там в организаторах сидят, основная масса - просто скучающая придурь.

Дарт Пофигус
Что не мешает им вести себя как эталонные шакалы (принадлежность к какой-либо идеологии, считай, фикция, суть и общность этих групп именно в хейтерстве)... А организаторы - просто более прошаренные шакалы.

Warro
Я бы не стал так оскорблять шакалов - они, всё-таки, ради выживания шакалят, с выгодой. Потому для меня шакалы - выгодоприобретатели, а прочие - просто недоумки.

Дарт Пофигус
Ну эти считают, что для собственного выживания хейтят прочих - чтобы что-то получить, надо у кого-то что-то отобрать, даром, ну не зарабатывать же? Но так как силенок хищничать маловато - выбирают цель пожиже и накидываются толпой. (не знаю, как там у реальных биологических шакалов с этим обстоит, но медийный образ тут вполне подходящий, ИМХО - "шакалы Табаки")
А это кому как повезет...

Warro
Но это же прямо классика хищничества - львы, волки, собаки...)

В цивилизованных странах такое вообще-то считается вариантом изнасилования. И в принципе, даже моя анти-повесточная анти-феминистская башка с таким согласна.

ОК, перефразирую то как я понял ваши обьяснения в комментариях.

Мужчина НЕ "должен" платить за контрацепцию. Для мужчины самое практичное и эффективное решение платить за контрацепцию если его цель - уменьшить нежелательные результаты (нехотимый ребёнок, аборт, алименты на ребёнка).

Если да, то согласен.

Этически вы правы. Практически, современные страны где феминизм победил 100% законодательно закрепили обратное. Женщине влом растить (или даже просто рожать) ребёнка? Добро пожаловать, давайте ребёнка убьём. Даже в возрасте когда это уже чувствующий боль и имеющий сознание человек. Даже в возрасте когда - если он родится недоношенным - он выживет в инкубаторе как отдельная личность. Мужчине влом содержать ребёнка - ДАЖЕ НЕ ЕГО СОБСТВЕННОГО? Пофиг, он просто кошелёк с ногами а не человек. Не заплатит, посадим в тюрьму.

Привет вам от 99% всех феминисток после 197/80. Третья и четвёртая волна феминизма.

Не знаю как в постсоветском пространстве (о которм я в основном знаю по фанфиксме блогах), но на западе - "радфемы" это поголовное большинство феминисток. Те кто за равные права повывелись в 1960/70е плюс-минус. Так называемая вторая волна феминизма. Начиная с 3й волны (которая началась в 70е и стала большинством в 80е), там уже оголтелый грамсианский марксизм, ненависть к мужчинам и повесточки.

Поразительно нелепоая идея, как 1001 мысль китайского не совсем мудреца, высказанная в застольной беседе и записанная учениками. Вот ничего никому не должен, а резинки это святое.

Классика манипуляции сознанием, ознакомьтесь, товарищи.
Прием состоит в том, что участник диспута должен с самого его начала дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство. Такая априорная посылка дает ему затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон.

Если я настолько охренел, то не буду никого тешить политкорректностями. Мужчина ничего не должен, это нормальная точка зрения. Можно спорить или соглашаться, но логика в ней есть. Но вот это, не побоюсь этого слова, уебанство, это вообще ни пришей чему рукав. Мужчина ничего не должен, но если вот решит потрахаться… это вообще ставит мужчин в разряд каких-то трутней и мразей. Будь до конца гордой птицей, йожъ! Эта мелочность, ну ладно, с меня презерватив, всё убивает.
– Что ты принёс? Цветы, вкусняшки, бриллианты?
– Гондоны!
блядь, это пиздец, это тупой уёбищный пиздец
и говорите, что хотите по этому поводу

Торговец твилечками
Только в голове даунов умещаются или цветы или презервативы. У нормальных мужчин в руках цветы, тортик, бутылочка чинзано. А в кармане - на всякий случай - презервативы. И только дубина припрется к даме без презиков, а когда та скажет: У тебя есть презерватив? Он.. Что? Побежит за резинками? Или скажет - да я вытащу, не ссы? 🤣

или билеты в тир ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Jinger Beer
Хорошо, ты даун, так и запишем. В моём комментарии такого не было. Вообще это посыл изначального сообщения: ничего не должен, кроме презервативов.

Торговец твилечками
Перечитай самого себя. Как же вы не любите, когда вашим салом, да по вашим же сусалам.
Вот я у тебя в чёрном списке уже года 3, наверное. А знаешь почему? Потому что ты — мудак 🤣 и ты прекрасно это показал в этом треде, как и в многих других. Зашёл с ноги, безапелляционно развесил ярлыки. Ты что думаешь, тебя за это кто-то уважать будет? Мнение твоё ценить? Остальные промолчали, потому что они не такие склочники, как я ☺️ а мне терять нечего. Ты и так обо мне невысокого мнения. Что развязывает мне руки говорить тебе правду прямо в твоё лицо. Вот такая у нас диспозиция на сегодня.
Хоть ты, безусловно, талантливый человек, но характер у тебя — говно. Подумай над этим.
А то знаешь, никто тебе потом не скажет, меня на фанфиксе все меньше и меньше, а другие не захотят связываться .Так что цени.

Это по результатам атомоевасрача?

Rhamnousia
Торговец твилечками

Согласен с вашей поправкой, товарищи - слово "должен" имеет кучу дополнительных смыслов. Переформулирую - платить за контрацепцию суть как самое практичное, так и самое этичное действие.

Fluxius Secundus
Кстати, нет. Ну или оно мне тогда в подсознание запало.