 Карта не равна территории
--- Есть один троп который я вижу в историях про попаданцев постоянно. Герой попадает в другой мир. У него есть знания о нём — читал книги, смотрел аниме, играл в игру. И это знание работает как суперспособность. Он знает заранее что случится. Знает кто враг. Знает как победить. Мир как будто ждал именно его. Это приятная фантазия. Понятная. Но я думаю вот о чём. Знать о системе и жить внутри неё — разные вещи. Человек который двадцать лет работает в бюрократии знает про неё то чего нет ни в одной книге. Не потому что умнее читателя. Потому что прожил. Потому что видел как это работает когда никто не смотрит. Потому что знает какие правила негласные — и важнее написанных. Теоретик приходит с картой. Практик живёт на местности. Карта хорошая. Но местность сложнее. Это не значит что теория бесполезна. Это значит что она стоит ровно столько сколько стоит — не больше и не меньше. Мне кажется интересные истории получаются именно там. Где у персонажа есть настоящее преимущество — и одновременно ограничение которое это же преимущество создаёт. Где знание помогает и одновременно мешает видеть что-то важное. Это честнее. И сложнее писать. * * * Выбранная мной направленность — деконструкция, серая мораль, жизнь как она есть — это одновременно легко и сложно. Легко потому что я пишу из того во что верю. Не придумываю позицию. Не строю героев которыми сам не являюсь. Это снимает огромное количество внутреннего сопротивления. Сложно — потому что читатель приходит с ожиданиями. Хочет катарсиса. Хочет чтобы хороший победил. Хочет узнать себя в герое который справляется. А я этого не даю. И объяснять почему — бессмысленно. Либо резонирует либо нет. Слог у меня сложный. Рубленый. Короткие удары, никаких переходов, никакой лирики. Я знаю что это отталкивает часть читателей — и принимаю это. Но он мой. Он всегда был моим. Почти два десятилетия в тексте. Первое — я писал как положено. Видел героев, делал их героями. Строил интересные сюжеты по понятным правилам. Это работало. Это читалось. Я сам так читал и так писал. Потом что-то сдвинулось. Причина простая — я вырос. Поменялся. Жизнь повлияла на письмо сильнее чем любое литературное решение. Много лет моя работа была сосредоточена на документах. Сложных. Контракты где каждое слово имеет юридический вес. Технические регламенты где неточность стоит денег. Соглашения где один неверно прочитанный пункт меняет смысл всего остального. Финансовые модели где связи между переменными неочевидны и именно поэтому важны. Это учит одному — убирать лишнее. Видеть что написано, а не что хочется прочитать. Находить где настоящее обязательство, а где декоративная формулировка. Это мышление перешло в текст. Незаметно. Не как решение — как привычка. Я начал писать из того что вижу — не из того что хотелось бы видеть. Перестал защищать персонажей от последствий. Перестал делать мир справедливым. Слог стал короче. Жёстче. Точнее. Это не решение которое я принял однажды. Это то чем я стал. --- #попаданцы #мысливслух #авторское #деконструкция #тропы #писательское #персонажи #фантастика #ранобе #теорияипрактика сегодня в 14:21
5 |
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Аполлина Рия
появились нейросети. Сдвинулось примерно в 2014-м. ChatGPT появился в 2022-м. Арифметика не сходится. Тире — уже объяснял выше. |
|
 |
|
|
Да причём тут тире вообще? Ты пишешь в принципе так, как пишут нейросети - с неуместными пафосными уточняющими предложениями из одного слова. Плюс неуместные утверждения через отрицания, что тоже любят нейросети.
5 |
|
 |
|
|
Длинное тире — не нейро Дело не в тире. Про это тире вообще какой-то бред придумали. В целом ощущение, что текст написан нейро.4 |
|
 |
Хэлен Онлайн
|
|
Ну, кстати, про тире не бред.
Все пишут с дефисами, потому что они "ближе" на клаве. Потому длинное в комментах = подозрительно. А пост можно и в ворде набрать (я так и делаю) |
|
 |
MonkAlex Онлайн
|
|
Напиши рецепт блинчиков
7 |
|
 |
Lothraxi Онлайн
|
|
Макс Даль
Аргументы — да. Тон — мимо. Кто-то заика, кто-то толстый, а ты не способен в блоги постануть своими руками. Факт есть факт 3 |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
Lothraxi
кто-то зайка, кто-то Толстой 1 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Да причём тут тире вообще? Ты пишешь в принципе так, как пишут нейросети - с неуместными пафосными уточняющими предложениями из одного слова. Плюс неуместные утверждения через отрицания, что тоже любят нейросети. Бабель. Хемингуэй. Рубленая проза которой сто лет. ИИ пишет длиннее. Или вы предлагаете подстраиваться под читателя у которого эталон человеческого текста — сочинение за девятый класс? Я не могу писать иначе. Это мой язык. Менять его под чужой дискомфорт — нет. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
На правду обижаться дело не профитное Кто-то заика, кто-то толстый, а ты не способен в блоги постануть своими руками. Факт есть факт Мнение есть мнение. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Длинное тире — не нейро Дело не в тире. Про это тире вообще какой-то бред придумали. В целом ощущение, что текст написан нейро. Ощущение — не аргумент. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Ну, кстати, про тире не бред. Все пишут с дефисами, потому что они "ближе" на клаве. Потому длинное в комментах = подозрительно. Логика понятна. Но у меня английская клавиатура с автозаменой — короткое превращается в длинное автоматически. Не замечаю уже. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
А пост можно и в ворде набрать (я так и делаю) В Word не пишу. Ulysses. Подписка, Mac, синхронизация везде. Word открываю когда присылают чужие документы на подпись. |
|
 |
|
|
Я не большой фанат попаданцев, пожалуй, единственное, что мне зашло, это серия "Римский орел" Александра Мазина, потому что книги идут не по накатанной тропе. Два космонавта — один ученый, второй военный — попадают в позднюю Римскую Империю незадолго до восхождения на престол Максимина Фракийца, что идет в резкое расхождение по сравнению с большинством, с чем я знаком (а знаком я с приличным количеством, потому что мама моей бывшей супруги постоянно аудиокниги этого жанра слушает, соответственно слушал и я зачастую) — какой-нибудь задрот, зачастую инвалид, попадает в заведомо более суровые условия и там становится царем мира. В современности у них всегда проблемы с коммуникацией, они не могут принять решения, про существование противоположного пола они вообще не знают. Но в фэнтезийном средневековье они сходу становятся героями. В реальности их до чертиклв пугает дворовый гопник, в новом мире — они спасают прекраснуют принцессу от банды разбойников в количестве десяти штук, которые, в отличие от гопника, вооружены. Это глупые сюжеты.
Это лично мое мнение, просьба не доказывать ничего с пеной у рта, все равно не переубедите. |
|
|
MonkAlex Онлайн
|
|
Макс Даль
MonkAlex Это в целом была шутка. Звучит немного странно, что у вас такой стиль. Большинство людей перенимает стиль у окружения - общаешься с друзьями одним образом, со школьниками - другим, с коллегами - третьим. И т.к. перенимаешь, то если есть сразу несколько таких сред, оно просачивается и используются слова из одного окружения в другом.Не по адресу. Конечно, есть и исключения - с возрастом привыкаешь к своим словам больше, чем к новоделу, стиль тоже устоялся и особо не меняется. Но короткие предложения я пока не встречал в реальной жизни. В тексте - да. В речи - нет, в речи большинство из нас скорее бессвязно и бесконечно бормочет, чем выдает короткие, простые и понятные предложения. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Al Sah Him
Показать полностью
Я не большой фанат попаданцев, пожалуй, единственное, что мне зашло, это серия "Римский орел" Александра Мазина, потому что книги идут не по накатанной тропе. Два космонавта — один ученый, второй военный — попадают в позднюю Римскую Империю незадолго до восхождения на престол Максимина Фракийца, что идет в резкое расхождение по сравнению с большинством, с чем я знаком (а знаком я с приличным количеством, потому что мама моей бывшей супруги постоянно аудиокниги этого жанра слушает, соответственно слушал и я зачастую) — какой-нибудь задрот, зачастую инвалид, попадает в заведомо более суровые условия и там становится царем мира. В современности у них всегда проблемы с коммуникацией, они не могут принять решения, про существование противоположного пола они вообще не знают. Но в фэнтезийном средневековье они сходу становятся героями. В реальности их до чертиклв пугает дворовый гопник, в новом мире — они спасают прекраснуют принцессу от банды разбойников в количестве десяти штук, которые, в отличие от гопника, вооружены. Это глупые сюжеты. Это лично мое мнение, просьба не доказывать ничего с пеной у рта, все равно не переубедите. Мазин как раз и делает то о чём пост — персонажи приходят с компетенцией которая реально работает в новом контексте, и сталкиваются с системой которая их не ждала. Про гопника и разбойников — точно. Это и есть главное противоречие жанра. Человек который не может справиться с реальной угрозой вдруг справляется с угрозой в разы серьёзнее. Логика не держится. Переубеждать не буду. Согласен по существу. 1 |
|
 |
Warro Онлайн
|
|
Al Sah Him
В современности у них всегда проблемы с коммуникацией, они не могут принять решения, про существование противоположного пола они вообще не знают. Но в фентезийном средневековье они сходу становятся героями. В реальности их до чертиклв пугает дворовый гопник, в новом мире — они спасают прекраснуют принцессу он банды разбойников, которые, в отличие от гопника, вооружены. Это же эталонный ОЯШ(и неважно, что он может быть не японцем и не школьником) :))))1 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Это в целом была шутка. Звучит немного странно, что у вас такой стиль. Большинство людей перенимает стиль у окружения - общаешься с друзьями одним образом, со школьниками - другим, с коллегами - третьим. И т.к. перенимаешь, то если есть сразу несколько таких сред, оно просачивается и используются слова из одного окружения в другом. Конечно, есть и исключения - с возрастом привыкаешь к своим словам больше, чем к новоделу, стиль тоже устоялся и особо не меняется. Но короткие предложения я пока не встречал в реальной жизни. В тексте - да. В речи - нет, в речи большинство из нас скорее бессвязно и бесконечно бормочет, чем выдает короткие, простые и понятные предложения. 20 тысяч километров от Родины. Окружение на русском не говорит. Тролли из комментариев, дети которые требуют хорошую концовку, дикари которые видят нейро в длинном тире — вот моё русскоязычное окружение. Какое ещё вы имели в виду? 1 |
|
|
|
|
Макс Даль
У Гарри Гаррисона похожая проблема. Помните Язона дин Альта, если читали "Неукротимую планету"? Он как бы опытный, поживший жизнь человек, плюс он мошенник, то есть, он привы изворачиваться, но. Когда на деревню нападает банда клчевников, они всех рубят сзоду, а вот именно Язона они решают взять в плен. Почему то. Ну вот, он когда упал, грязью не так вымазался, видимо. Когда защитное поле сценария работает вмеру, это можно воспринять, как везение — доаольно существенная штука в нашей жизни — но в таком количестве это уже смотрится максимально тупо. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Warro
Al Sah Him Это же эталонный ОЯШ(и неважно, что он может быть не японцем и не школьником) :)))) Именно. Компетентность включается строго в момент попадания и строго в нужном направлении. До — не работала. После — сразу. Заодно выясняется что он единственный кто умеет думать. И что местные женщины почему-то именно его находят привлекательным. |
|
|
|
|
Warro
Al Sah Him Это же эталонный ОЯШ(и неважно, что он может быть не японцем и не школьником) :)))) Да, и плюс к этому в реальности он не мог бюджет свлй спланировать на месяц, спускал запрлату за три дня и двадцать семь дней жрал яблоки с деревьев, а тут он планирует как потратит магические кристаллы на годы вперед) 1 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
MonkAlex
Показать полностью
Макс Даль Это в целом была шутка. Звучит немного странно, что у вас такой стиль. Большинство людей перенимает стиль у окружения - общаешься с друзьями одним образом, со школьниками - другим, с коллегами - третьим. И т.к. перенимаешь, то если есть сразу несколько таких сред, оно просачивается и используются слова из одного окружения в другом. Конечно, есть и исключения - с возрастом привыкаешь к своим словам больше, чем к новоделу, стиль тоже устоялся и особо не меняется. Но короткие предложения я пока не встречал в реальной жизни. В тексте - да. В речи - нет, в речи большинство из нас скорее бессвязно и бесконечно бормочет, чем выдает короткие, простые и понятные предложения. Знаете как это формируется? В 14–20 писал много сообщений подряд — как все. В 23 собирал в одно. К 25 короче — начал осваивать английский. После 30 повторов не осталось. Иногда русскоязычные говорят что я будто ИИ — по телефону. Не обижаюсь. Понимаю откуда. Но определять ИИ по тире и коротким предложениям — бесит. Живу в другом контексте. Русскоязычное комьюнити за пределами СНГ эту тему воспринимает иначе. ИИ использую только для правки. Нет ё на клавиатуре физически. Жёсткий промт — стиль не трогает. Только техника: --- расстановка ё, правила запятых, тире по ситуации — диалоговое, нарративное, составное, диапазон, приблизительное количество — каждое своё, кавычки — ёлочки внешние, лапки внутренние, глоссарий имён — одно написание, никаких вариантов, канон-чек — где персонаж знает то чего не мог знать, где дата не сходится, где профессор или министр не тот для этого года, сюжетные дыры — что было обещано и не закрыто, что закрыто раньше срока. --- Кстати этот список правил составил как раз ИИ — я попросил выписать из промта что именно он проверяет. Эти сообщения тоже полирую через него. Прозрачно говорю об этом прямо. Это и есть правильный метод — не генерация. Инструмент контроля качества. Думаю частично на английском. Русское слово иногда выпадает — ставлю образное, резкое. В текстах это видно. |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Al Sah Him
а тут он планирует как потратит магические кристаллы на годы вперед) Ну, планировать-то можно, вопрос только, что бы в реале было с этими планами :)))А по сабжу на тему "карты" - мне кажется, проблема не в том, что карта с территорией могут расходиться, а в том, что работу с картой и местностью скорее всего описывает тот, кто никогда подобным не занимался(не только в разрезе попаданчества, что логично, но и в плане работы с настоящей картой на незнакомой местности), но где-то видел или слышал, что так можно. Ну, еще и то, что ЦА таких произведений, на самом деле интересует "туризм, а не эмиграция" в мир попадания (как бы кто не утверждал иное). Ну и авторы подстраиваются, как умеют... 1 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Макс Даль У Гарри Гаррисона похожая проблема. Помните Язона дин Альта, если читали "Неукротимую планету"? Он как бы опытный, поживший жизнь человек, плюс он мошенник, то есть, он привы изворачиваться, но. Когда на деревню нападает банда клчевников, они всех рубят сзоду, а вот именно Язона они решают взять в плен. Почему то. Ну вот, он когда упал, грязью не так вымазался, видимо. Когда защитное поле сценария работает вмеру, это можно воспринять, как везение — доаольно существенная штука в нашей жизни — но в таком количестве это уже смотрится максимально тупо. Защитное поле сценария — хороший термин. Везение работает когда редкое. Когда срабатывает каждый раз именно для главного — это уже щит который читатель видит насквозь. Сейчас читаю Лема — «Непобедимый». Там ровно наоборот: экипаж компетентный, и всё равно проигрывают. Система не обязана подстраиваться под нарратив. Вот это честно. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Warro Al Sah Him Это же эталонный ОЯШ(и неважно, что он может быть не японцем и не школьником) :)))) Да, и плюс к этому в реальности он не мог бюджет свлй спланировать на месяц, спускал запрлату за три дня и двадцать семь дней жрал яблоки с деревьев, а тут он планирует как потратит магические кристаллы на годы вперед) Планирование на год — привычка а не талант. Окружение учит. ОЯШ который спускал зарплату за три дня и вдруг планирует магический бюджет на годы — это не рост персонажа. Это смена автора на полпути. 1 |
|
 |
Алексей Выдумщик Онлайн
|
|
Интересная история.
1 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Al Sah Him а тут он планирует как потратит магические кристаллы на годы вперед) Ну, планировать-то можно, вопрос только, что бы в реале было с этими планами :))) А по сабжу на тему "карты" - мне кажется, проблема не в том, что карта с территорией могут расходиться, а в том, что работу с картой и местностью скорее всего описывает тот, кто никогда подобным не занимался(не только в разрезе попаданчества, что логично, но и в плане работы с настоящей картой на незнакомой местности), но где-то видел или слышал, что так можно. Ну, еще и то, что ЦА таких произведений, на самом деле интересует "туризм, а не эмиграция" в мир попадания (как бы кто не утверждал иное). Ну и авторы подстраиваются, как умеют... Ми-ми-ми Про туризм и эмиграцию — точно. Читатель хочет экскурсию, не переезд. Честная сделка. Про опыт — карта и местность расходятся по-разному. Когда теряешься в мегаполисе с севшим телефоном — теория не помогает. Ориентируешься по запаху, звуку, людям. Пример: «Чернокнижник Мира Магов» — сильное начало, 700 глав осилил, дальше нет. Болезнь длинных серий: карта кончилась, автор продолжает рисовать. У меня «В чулане нашёлся папа» — четыре личных сообщения с просьбой продолжить. Не будет. Продолжение у каждого своё. Дописывать — значит отнять. |
|
|
|
|
Макс Даль
Планирование на год — привычка а не талант. Окружение учит. ОЯШ который спускал зарплату за три дня и вдруг планирует магический бюджет на годы — это не рост персонажа. Это смена автора на полпути. Не совсем. Автор может быть тем же. Это Марти Сью. Вообще, мне кажется, это с кинематографа пошло. Помните американские комедии, где из компании самый придурковатый чудак в решающий момент оказывается прав? И все резко его начинают уважать. Тут очень похоже. Идея в том, что все могут чего то добиться. Проблема во времени, которое в сюжетах не учитывается. Правило одного дара не говорит, что два мы освоить не сможем, оно утверждает, что просто не успеем. |
|
 |
Arandomork Онлайн
|
|
Нет ё на клавиатуре физически. Жёсткий промт — стиль не трогает. Прям "Держаться нету больше сил". Все-таки советская мультипликация гениальна.3 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Arandomork
Прям "Держаться нету больше сил". Все-таки советская мультипликация гениальна. Простоквашино. Засчитано. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Al Sah Him
Макс Даль Не совсем. Автор может быть тем же. Это Марти Сью. Вообще, мне кажется, это с кинематографа пошло. Помните американские комедии, где из компании самый придурковатый чудак в решающий момент оказывается прав? И все резко его начинают уважать. Тут очень похоже. Идея в том, что все могут чего то добиться. Проблема во времени, которое в сюжетах не учитывается. Правило одного дара не говорит, что два мы освоить не сможем, оно утверждает, что просто не успеем. Про время — точно. Это главная ложь жанра. Не то что человек не может развиться. А то что в сюжете это за три главы вместо десяти лет. 1 |
|
|
Arandomork Онлайн
|
|
Бабель. Хемингуэй. Рубленая проза которой сто лет. ИИ пишет длиннее. Высокая оценка - это, наверное, хорошо. Но сравнивать такое с Бабелем и Хемингуэем - кощунство.4 |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Макс Даль
Про опыт — карта и местность расходятся по-разному. Вот именно, расходятся, всегда. Но если ты в карту хотя бы заглядывал - ты выползешь, хоть и медленно, почти ото всюду (если, конечно, "топографический кретинизм" - не твоя фишка). А вот местный, по какой-то причине свернувший "не там" и попав на территорию "тумана войны" - весьма часто теряется нафиг. Проверено практикой, так что тоже опыт. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Бабель. Хемингуэй. Рубленая проза которой сто лет. ИИ пишет длиннее. Высокая оценка - это, наверное, хорошо. Но сравнивать такое с Бабелем и Хемингуэем - кощунство. Не сравнение. Указание на традицию. Короткое предложение как приём — не изобретение нейросети. Это всё что было сказано. |
|
|
Arandomork Онлайн
|
|
Макс Даль
Упоминание стиля великих писателей в связи с вашим (не вашим) текстом - кощунственно. 2 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Макс Даль Про опыт — карта и местность расходятся по-разному. Вот именно, расходятся, всегда. Но если ты в карту хотя бы заглядывал - ты выползешь, хоть и медленно, почти ото всюду (если, конечно, 2топографический кретинизм" - не твоя фишка). А вот местный, по какой-то причине свернувший "не там" и попав на территорию "тумана войны" - весьма часто теряется нафиг. Проверено практикой, так что тоже опыт. Именно. Карта даёт структуру — даже устаревшая лучше чем ничего. Местный в тумане теряется потому что привык к автопилоту. Карта заставляет думать. Я это знаю не из книг. Уехал без всего. Другая страна, всё заново. Было страшно. Ошибался. Научился. Карта была — опыта под неё не было. 1 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Arandomork
Макс Даль Упоминание стиля великих писателей в связи с вашим (не вашим) текстом - кощунственно. Не сравнение уровня. Указание на традицию техники. Разные вещи. |
|
|
|
|
Макс Даль
Al Sah Him Про время — точно. Это главная ложь жанра. Не то что человек не может развиться. А то что в сюжете это за три главы вместо десяти лет. Да, всегда найдется Джеки Чан, который натаскает пацана-негра за пару месяцев |
|
 |
palen Онлайн
|
|
Длинное тире — не нейро. В английской среде это норма. Для меня тоже — документы, переписка, пятнадцать лет. Не самый надёжный маркер. А я на тире вообще не смотрю. У меня оно тоже длинное обычно. если пишу в ворде. Но постороение фраз типично нейронное. Я много сейчас работаю с сеткой, и хотя я ей пишу - не надо мне вот этих кусков текста, она их пихает. И она именно так строит предложения. Это прям шаблон. Именно это и вызывает вопросики. Ну и детектор показывает, что почти 70% - написано ИИ. И я ему верю. Если вы подобным образом пишите сами - я могу вам только посочувствовать. Прям на интуитивном уровне ваши тексты могут и будут вызвать отторжение.6 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Al Sah Him Про время — точно. Это главная ложь жанра. Не то что человек не может развиться. А то что в сюжете это за три главы вместо десяти лет. Да, всегда найдется Джеки Чан, который натаскает пацана-негра за пару месяцев Именно. Компрессия времени — главная нечестность. Не сам факт роста. Темп. |
|
|
palen Онлайн
|
|
Тролли из комментариев, дети которые требуют хорошую концовку, дикари которые видят нейро в длинном тире — вот моё русскоязычное окружение. Какое ещё вы имели в виду? Вы так лихо кидаетесь оскорблениями, прям молодец. С таким белым пальто вы рискуете остаться вообще без окружения. Не считайте людей идиотами.5 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Длинное тире — не нейро. В английской среде это норма. Для меня тоже — документы, переписка, пятнадцать лет. Не самый надёжный маркер. А я на тире вообще не смотрю. У меня оно тоже длинное обычно. если пишу в ворде. Но постороение фраз типично нейронное. Я много сейчас работаю с сеткой, и хотя я ей пишу - не надо мне вот этих кусков текста, она их пихает. И она именно так строит предложения. Это прям шаблон. Именно это и вызывает вопросики. Ну и детектор показывает, что почти 70% - написано ИИ. И я ему верю. Если вы подобным образом пишите сами - я могу вам только посочувствовать. Прям на интуитивном уровне ваши тексты могут и будут вызвать отторжение. Детектор с известным процентом ложных срабатываний — не аргумент. Дисциплинированный слог он флагует по определению. «Типично нейронное» — покажите вывод любой нейросети в том же стиле и том же объёме. Рядом поставим. Если не можете найти — шаблон существует только в вашей голове, не в тексте. Интуиция это не анализ. Сочувствие оставьте себе. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Тролли из комментариев, дети которые требуют хорошую концовку, дикари которые видят нейро в длинном тире — вот моё русскоязычное окружение. Какое ещё вы имели в виду? Вы так лихо кидаетесь оскорблениями, прям молодец. С таким белым пальто вы рискуете остаться вообще без окружения. Не считайте людей идиотами. Лучше без окружения чем с таким. Это выбор, не высокомерие. Пролистайте ветку — там видно с кем и как я общаюсь. И с кем нет. |
|
|
|
|
Макс Даль
Не сам факт роста. Темп. А еще это наверное игры жанра TES виноваты. Кто-нибудь засекал, сколько игрового времени уходит на то, чтобы стать мастером акробатики или атлетики? А кто-нибудь пробовал бегать трусцой в течении хотя бы пары часов без остановки?))) Полагаю, что временные условности призваны добавить динамику в сюжет и показать развитие в виду популярности именно таких вот развитий. |
|
|
Warro Онлайн
|
|
Al Sah Him
А еще это наверное игры жанра TES виноваты. Вообще-то сей жанр когда-то звался RPG, а не TES :)))Но да, когда в реале герой ведет себя, как игровая аватара - это, блин, ппц. Не жрем, не срем, не спим, фармим экспу с дропом :))) 1 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Al Sah Him
Макс Даль А еще это наверное игры жанра TES виноваты. Кто-нибудь засекал, сколько игрового времени уходит на то, чтобы стать мастером акробатики или атлетики? А кто-нибудь пробовал бегать трусцой в течении хотя бы пары часов без остановки?))) Полагаю, что временные условности призваны добавить динамику в сюжет и показать развитие в виду популярности именно таких вот развитий. Временные условности в играх — жанровый договор. В литературе не работает так же. Читатель считает время. Сам играл. Сейчас некогда. Genshin для отдыха мозга. Иногда Kingdom Come. Crusader Kings любил долго — бросил. Пожирает время. 1 |
|
|
|
|
Warro
Al Sah Him Вообще-то сей жанр когда-то звался RPG, а не TES :))) Но да, когда в реале герой ведет себя, как игровая аватара - это, блин, ппц. Не жрем, не срем, не спим, фармим экспу с дропом :))) Я имел в виду того же жанра, что и TES. Неправильно выразился. Во многих RPG развитие сугубо условное. В "Ведьмаке" он не развивается, а вспоминает, в "Diablo" хрен знает, сколько он по лесам тусовался. То есть это условно. Просто расширяется геймплей. В TES есть конкретное время. И за пару месяцев ты превращаешься из лоха, для которого очередные врата в Обливион подобны штурму крепости Гавилгхур, до бэтмена, который так камни собирает по выходным. В драконами та же история. |
|
|
|
|
Макс Даль
Al Sah Him Временные условности в играх — жанровый договор. В литературе не работает так же. Читатель считает время. Сам играл. Сейчас некогда. Genshin для отдыха мозга. Иногда Kingdom Come. Crusader Kings любил долго — бросил. Пожирает время. Есть такой фантаст русский Алкс Орлов. Из жанра развлекаловки, но его реально интересно читать. Серия "База 24" это история развития двух пацанов. Они отучились в учебке, попали на эту базу. И вот две книги повествуют только об их службе на базе. В первой книге, которая на четыреста страниц, проходит всего месяца три. То есть, они как были пацанами, так и остались. Вторая начинается еще три месяца спустя, они служат всего полгода. Чуть опытнее, но еще обстрелянные пацаны. Третья книга стартует спустя год. Уже действительно опытные бойцы. Плчему попа-авторы не идут по такому пути? Понятия не имею. Они пытаются все и сразу. У них этот год за одну книгу проходит, и по уровню уже на пенсии к концу. Это в 17 лет то |
|
 |
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
Что-то мне вспомнился Геншин (уж извините за сравнение). Там есть персонаж-маугли, который поздно научился говорить. И он просто использует по одному-два слова в предложении. Ваш текст почему-то напоминает его речь, хотя слов в предложении вроде больше.
Скажем так, если вы используете нейронку для "улучшения стиля", то эта нейронка хреново справляется. Это и есть правильный метод — не генерация. Инструмент контроля качества. Нет, качество текста в итоге плохое. Читайте больше книг. 5 |
|
|
Fluffy Saturn Онлайн
|
|
Оффтоп: у меня в голове разыгралась сценка, где учительница по русскому ставит ТС за сочинение оценку четыре, но делит на два - двойку ТС, двойку нейронке.
5 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Что-то мне вспомнился Геншин (уж извините за сравнение). Там есть персонаж-маугли, который поздно научился говорить. И он просто использует по одному-два слова в предложении. Вас текст почему-то напоминает его речь, хотя слов в предложении вроде больше. Скажем так, если вы используете нейронку для "улучшения стиля", то эта нейронка хреново справляется. Это и есть правильный метод — не генерация. Инструмент контроля качества. Нет, качество текста в итоге плохое. Читайте больше книг. Маугли не умеет иначе. Я умею — и выбираю. Читайте Бабеля. Потом про качество. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Оффтоп: у меня в голове разыгралась сценка, где учительница по русскому ставит ТС за сочинение оценку четыре, но делит на два - двойку ТС, двойку нейронке. Учительница по русскому ставила бы за содержание. А не за длину предложений. Но спасибо — значит запомнилось. |
|
|
Хэлен Онлайн
|
|
ТС просто жадный. Не даёт 3 слова, если можно обойтись двумя.
Продолжим многословное общение с запятыми и деепричастиями в другом месте |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
ТС просто жадный. Не даёт 3 слова, если можно обойтись двумя. Продолжим многословное общение с запятыми и деепричастиями в другом месте Именно. |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Al Sah Him
Макс Даль Есть такой фантаст русский Алкс Орлов. Из жанра развлекаловки, но его реально интересно читать. Серия "База 24" это история развития двух пацанов. Они отучились в учебке, попали на эту базу. И вот две книги повествуют только об их службе на базе. В первой книге, которая на четыреста страниц, проходит всего месяца три. То есть, они как были пацанами, так и остались. Вторая начинается еще три месяца спустя, они служат всего полгода. Чуть опытнее, но еще обстрелянные пацаны. Третья книга стартует спустя год. Уже действительно опытные бойцы. Плчему попа-авторы не идут по такому пути? Понятия не имею. Они пытаются все и сразу. У них этот год за одну книгу проходит, и по уровню уже на пенсии к концу. Это в 17 лет то Не читал. Но принцип понятен — темп развития должен совпадать с темпом времени в тексте. Когда совпадает — веришь. Когда нет — видишь швы. Попа-авторы торопятся потому что читатель нетерпелив. Или им так кажется. Дают всё сразу — и теряют всё сразу. |
|
 |
я бесполезен Онлайн
|
|
Хороший наброс
Жирный |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Хороший наброс Жирный Рад что совпало. |
|
|
|
|
Макс Даль
Бабель. Хемингуэй. Рубленая проза которой сто лет. ИИ пишет длиннее. Или вы предлагаете подстраиваться под читателя у которого эталон человеческого текста — сочинение за девятый класс? Я не могу писать иначе. Это мой язык. Менять его под чужой дискомфорт — нет. У Бабеля язык, - и текст, - живой. У тебя текст очень сильно отдаёт нейронкой. Бабель по-другому строит предложения и структуру текста. Он пишет так, будто это разговор. А ты пишешь пластиково и не живо. По сабжу-то я согласен. Если попаданец всё знает - это неинтересно. Куда интереснее, если его обламывают со знанием, или реагируют на его действия, - и меняют канон тем самым. 2 |
|
|
Макс Даль Онлайн
|
|
Марк Маркович
Макс Даль У Бабеля язык, - и текст, - живой. У тебя текст очень сильно отдаёт нейронкой. Бабель по-другому строит предложения и структуру текста. Он пишет так, будто это разговор. А ты пишешь пластиково и не живо. По сабжу-то я согласен. Если попаданец всё знает - это неинтересно. Куда интереснее, если его обламывают со знанием, или реагируют на его действия, - и меняют канон тем самым. По сабжу — рад что совпало. Про живость — вкус, не факт. Бабель писал как говорила его среда. Я пишу как говорит моя. Оба честны своему контексту. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
