↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Sofie Alavnir
вчера в 16:06
Aa Aa
#Witcher #Ведьмак

Я часто слышала жалобы на излишнюю литературность русского перевода и книг, на якобы неестественный язык, страдающий от цензуры. Мол, в повседневной жизни у нас каждый второй изъясняется матом, но стоит открыть книгу или посмотреть фильм, и не найдёшь там ни слова брани. Однако есть у этого дискурса и другая сторона.

Это, когда в произведении наоборот вообще все персонажи без исключения изъясняются аки сыновья и дочери сапожника, вне зависимости от их происхождения и уровня образованности. Заставляет невольно вспомнить творчество из лихих 90-х с его фирменным посылом "Стало всё можно, а значит нужно, и плевать, насколько уместно!".

Сейчас допрошла второго Ведьмака до второй главы по пути Роше (буду потом ещё отдельно проходить вариант с эльфами, и поскольку он для меня каноничный, оставлю его напоследок), и как же это порой раздражает.

Неважно, разговаривает ли с Геральтом благородный сир, король, премудрый чародей или беззубый крестьянин, он в любом случае обязан хотя бы раз ругнуться или завести речь о какой-нибудь пошлости, просто потому что "Ну, это же взрослая игра, для взрослых, посмотрите, какой у нас большой 18+ рейтинг, всем 18+ на зависть!". То же касается и местами совершенно рандомно пихаемой обнажёнки и сцен эротики, но это вообще уже своя отдельная тема.

Не знаю, может я слишком давно оригинальные книги перечитывала, но ощущение, что Сапковский и Вайсброт как-то получше в этом плане баланс выдерживали, могу конечно ошибаться.
вчера в 16:06
20 комментариев из 29
Кэй Трин
На мою имху, вы очень идеалистическии их воспринимаете.
Моя имха уже в том, что вы излишне буквально подходите к фэнтезийному миру, когда судите его исключительно по рамкам реального средневековья.

Мне доводилось слышать оценку мира Сапковского, как не столько средневековье в чистом виде, сколько скорее его помесь с как раз таки эпохой Просвещения и другими.

Он довольно часто пихает элементы современности, то там, то тут.

И опять же по моему впечатлению из книг, чародейки и чародеи в этом мире должны быть высокообразованной элитой, и им как раз определённый сноббизм, в том числе в речи, к лицу.
А, то есть на лигу вы забили? Обидное, помню, что вы так хотели в команду какую-нибудь, и вот так...
Но, может, и к лучшему.
У меня просто нейдёт никакой текст. Была пара идей, и я их честно прорабатывала последние недели, но ни одна из них по итогу не воодушевила на написание.

Без понятия, в чём тут дело, может быть сейчас банально не время. В какой-то момент, это начало уже напоминать откровенное насилие над собой, и вот уже на этом этапе я решила, что лучше будет забить.

Я всё жду, когда выдастся тот раз, когда Лига меня воодушевит на великие свершения, её формат во многом интригует, но пока что этот конкурс стабильно пролетает мимо меня.

Может быть это какая-то специфичная проблема во мне, не могу знать наверняка. В любом случае, закрытие этого гештальта благополучно переносится на 2027 год.

Бог любит троицу, и всё такое.
Показать полностью
Sofie Alavnir
Интеллигент в полной мере там только один - Регис. Потенциально еще Гюнтер О-Дим, но он не в счёт. Арвалакх вот ещё.

И что же, чародеи с чародейками, будучи аналогом учёных этого мира, тоже за интеллигентов не считаются?
Максимум за закрытый клуб алхимиков, по аналогии. Т.е вежливыми они могут быть, если от тебя что-то надо. Ложа - в первую очередь политическая организация, что бы они не декларировали.

они главные советницы королей со всего мира
Во первых, лишь небольшой его части, во вторых, см выше, они и стали советницами ради политической выгоды круга. За что закономерно потом огребли, считая себя самыми умными.

Язык отражает ум человека, чем развитее внешняя речь, тем лучше и внутренняя, ну не будет человек образованный говорить аки деревенский невежа — это выглядит жутко странно, нарочито и неестественно.
Дийкста - охренительный интеллект и в книгах, и в играх. И весьма неплохо поставленная речь в игровом варианте. Именно такая, какая должна быть у контр-разведчика, поднявшегося с 0 и по сути с 0 же и обеспечившего безопасность короля.

Интеллект никогда не был равен хорошо поставленной речи. Это совершенно отдельный навык
Показать полностью
Помню тут совершенно противоположного характера претензии одной блогобапки что де проза Пехова плоха от того, что главгерой, контуженный прапор в отставке, оказавшись жертвой теракта недостаточно куртуазно выражается
Sofie Alavnir
Просвещение все судят просто по благородной элитке, а как бы большинство населения как было не умеющим даже читать, так и оставалось. Где там речь ставить? В ведьмаке хоть одна сельская или хоть приходская школа есть? Кроме академий со спецэффектами не вспомню. Да даже в fable школу завезли, а в ведьмаке не знаю.
Но так-то это неважно, восприятие разное, я посмотрю потом, что там в англе, даже интересно.

Ну лига больше о том, как закрыть минимум и получить удовольствие, лично для меня, просто забавно, что как я ни захочу разнос от вас почитать, мы не совпадаем конкурсами.

Я закрыла мегалит за три дня, так что теперь готовлюсь почитать и получить удовольствие, надеюсь. А так... Ну, будут ещё лиги, не проблема. Если ничего не идёт, а у команды все есть, то можно и не делать ничего.
Кэй Трин
Можно вывезти чародейку из деревни, но деревню из чародейки - невозможно.
Некоторые из вас просто не слышали, как выражалась советская интеллигенция, ученые, инженеры- конструкторы и так далее. Только при женщинах они переходили с мата на обычный русский.
Jinger Beer
Да ладно интеллигенция, она почти вся была из деревни, дворяне тоже не особо культурно звучали в большинстве ситуаций.
Кэй Трин
Jinger Beer
Да ладно интеллигенция, она почти вся была из деревни, дворяне тоже не особо культурно звучали в большинстве ситуаций.
Да они вообще не сдерживались, если не с равным говорили. Как в армии офицеры к солдатам, уж я-то знаю. А ведь это - белая кость армии (советской, я еще тогда служил). Но это средневековье, в эпоху возрождения, наверное появились и действительно такие, которые уже держали достоинство (и это было наверняка был свой нонкорформизм, плевок обществу в харю) Фрэнсис Бэкон, наверняка не ругался как сапожник из Смитфилда.
Jinger Beer
Не знаю насчет Бэкона, но в Ведьмака никого его уровня вроде и не завезли.
Jinger Beer
Да и с равными тоже, на самом деле. Если достаточно для этого знакомы. И формулировки короче, и разрядку эмоциональную никто не отменял, которую не оценят выше или ниже стоящие
onixx
Ну, друзья особый случай. Помню, как сын будучи подростком 13 лет своих по телефону приветствовал. У меня уши краснели.
Jinger Beer
Это уже не база, это полноценный фундамент)

Если я что и понял за своё общение с людьми, так это то что каждому языку своё время и место. И то, что воротить нос от "низкого готика", только потому что он низкий - признак нитакуси
onixx
согласен
Я долго, очень долго не могла прочитать Ведьмака, потому что там в самом начале стремная нца. Которая, во-первых, нахрен там не нужна, во-вторых, ну реально стремная, в фанфиках она бывает гораздо эффектнее, интереснее и литературнее. Можно было бы, конечно, просто пролистать, но она мне с самого начала испортила впечатление и все.
В игру я не играла, но в целом такой подход тоже осуждаю.
То же касается и местами совершенно рандомно пихаемой обнажёнки и сцен эротики, но это вообще уже своя отдельная тема.
*тут я просто покричу, потому что задолбало*

Вообще средневековье бывает разным, и я допускаю, что возможен и такой вариант, где в целом уровень культуры очень низкий, какое-нибудь раннее средневековье. Но если это прямо и четко не прописано, то желательно, чтобы все-таки разные сословия вели себя выраженно по-разному.
В "Ведьмаке", правда, вообще не очень понятно со временем. Геральт там изъясняется порой как не просто образованный, а СОВРЕМЕННЫЙ образованный человек. И откуда у него такой лексикон, непонятно. Ну в смысле, да, от чародеев и т.д., а у них откуда?

Кэй Трин
Sofie Alavnir
А с чего чародейкам быть интеллигенцией, когда они обычные дворовые девки и крестьянки вроде? Или только Трис такая?
Сколько ни воспитывай, простота нравов уже в крови, когда знатные тем более культурой не блещут, они тупо не поймут, что им вежливо говорят.
Они живут дохрена лет. Обычный человек, попавший в другую среду, и то за пару лет может преобразиться (не всегда, конечно, но часто среда меняет человека, если он не слишком упертый). А тут десятилетия и чуть ли не века. Они реально не изменятся?
Среди чародеев есть ученые, пишущие научные трактаты, то есть как минимум часть относится к интеллигенции. Остальная часть будет подтягиваться к этому уровню, имхо.
В целом согласна с Софи.

Интеллект никогда не был равен хорошо поставленной речи. Это совершенно отдельный навык
Да, но часто между ними есть параллель.

И это не значит, что интеллигентные люди не могут ругаться. Это значит, что они могут НЕ ругаться, когда это неуместно.
(Если точнее, есть два вида интеллигентных людей - те, которые принципиально не употребляют сниженную и ненормативную лексику, и те, которые без труда могут ее употреблять, когда считают уместным, но так же легко могут изъясняться исключительно высоким литературным стилем, и непринужденно переходят из одного режима в другой)

И возвращаясь к началу, для художественного произведения попросту интереснее и продуктивнее, если разные люди общаются по-разному.
Показать полностью
долго, очень долго не могла прочитать Ведьмака, потому что там в самом начале стремная нца.
Эээ это когда он полез к упырице проверять зубы и когти?? О_о)) Начало истории же там, в склепе под Вызимой?
Lasse Maja
Нет, самое начало, прямо совсем начало - это один или два абзаца про ночь с Иолей. Которые внезапно начинаются и внезапно заканчиваются, и вообще хрен поймешь, что это и зачем. А потом уже начинается "Потом говорили, что он пришел со стороны Канатчиковых ворот..." И потом вся история с упырицей, до которой я дошла только где-то раза с третьего через несколько лет х))
Кстати об упырице! Зачем он кусал ее за шею под конец, когда она наполовину превратилась в человека? Я так и не поняла, как и Велерад х))
А не, это ж не начало, это наоборот дописки годы спустя)
Ну, ведьмак - довольно зубастая хищная тварь, око за око ткскзть)) Она его порвала, он ее тоже надкусил сколько смог
Lasse Maja
Ну, я ж не настолько в теме, чтоб знать, как оно писалось, я открываю книгу - она с нее начинается))
Лучше б не дописывал, право слово. Отличное было начало про Канатчиковы ворота.

А, просто в процессе драки, только и всего? Я думала, там какой-то сакральный смысл, типа что так она менее вероятно превратится или типа того)
Она его порвала, он ее тоже надкусил сколько смог
хд
Решил не отставать, хоть его зубы и уступают хд
Круги на воде
Я больше про то, что лично я ничего такого ужасного в игре не заметила. И теперь рано или поздно полезу проверить, как оно на англе.

Кстати, в первой игре даже есть ачивка, если переспать со всеми возможными женщинами. Прям целый побочный квест. Тоже же не очень возвышенное.

В теории может быть и так, как вы с Софи говорите, но у меня другое впечатление.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть