Хз, почему тебе сложно понять, что красивая баба гораздо приятнее, и ей многое прощается просто потому, что она красивая.
Это база, ага.

Asteroid, ну так и говорите честно - "ради возможности подрочить я игре всё прощу", а не вот это вот "разработчики нарочно уродуют персонажа из-за повесточки, вот если бы она была секси, эта игра была бы хорошей и правильной, а так она повесточная и ужасная"

Мы с мужем ещё с недоумением наблюдаем странный кипеш вокруг Stellar Blade, тоже на тему недодачи сиськожоп. Во второй части анонсировали деваху не столь фигуристую, как в первой, и почему-то началась истерика по поводу сексуализации подростков. Где там подростка увидели - моя не понимать. А повесткой там всё равно не пахнет.

Lados
А ты не слишком все упрощаешь?
Перевожу с русского на русский: "разработчики нарочно уродуют то, что уродовать было не обязательно, потому что а как еще впихнуть продвигаемые идеи?" Дело не только в том, что "никрасиво", а в том, что обоснуй для того, чтобы сделать хуже - совершенно долбанутый. Не более-менее рациональный "и так тоже бывает", а скорее в стиле: "говно - это искусство, наслаждайтесь". А если не наслаждаетесь говном - то это вы такие неправильные, а не говно...

Ivy_R
Ну вечная же тема, а? Я еще во времена низкополигональной Ларки (которая Тамбовский рейдер) такое помню, а это было давненько. Думаю, и до изобретения компов оно уже было "вечной темой"...

М-м-м, я так и не пойму суть претензии в посте ТС. Претензия в том, что мужики не захотели играть за предложенную бабу? Или в том что прикрыли своё нежелание прочими поводами?

EnGhost, второе.
Честно сказать "не хочу играть за ЖП, если это не расшифровывается как "жопа" - нормально, хотя и тупо.
Говорить "коварные повесточники навязывают женщину-ГГ и специально ее уродуют, потому что это тоже часть повесточки".....

Ivy_R, а что, уже и столярку обсирают?
Хосспаде
Она ж была вся такая святая цитадель неповесточного дроча?

Lados
Так дева в этот раз просто спортивная, да ещё с короткой стрижкой. Никаких трясущихся грудей.

Lados
А, ну добро пожаловать в реальный мир). Двуличие, общность и люди, считай синонимы).

Lados
Но если, собственно, разрабы (не помню уже, какой игры, правда) уже изволили выразиться "мы сделали некрасивую героиню без сиськожопы не потому,что так бывает, и даже не потому что "я художник, я так вижу", а "как бы кто-то не подумал чего такого"(все, кто мог, правда, все равно "подумали")". Логично, что эту позицию не забыли, и припоминают, когда удобно во всех следующих срачах...

Warro, а можно эту цитату увидеть?
А то мне приносили типа цитату типа дезигнера, которого заставляли уродовать ЖП, а там мужику не давали негров дизайнить с внешностью негров

Lados
Я же говорю, не помню, в сраче по поводу какой игры оно вылезло. Даже не уверен, что там не было "ученый изнасиловал журналиста". Но я к тому, что удивляться, что "удобную позицию" будут тащить из срача в срач ( и неважно, насколько оно подходит, главное - "удобно") - странно же...

Warro, да я не удивляюсь, я рукалицо

мой батя не любит повесточки, но где это возможно, предпочитает играть за баб

емнип, он весь Скайрим проходил голой бабой с кучей зачарованных колец вместо шмота, чисто чтобы наслаждаться видом

Не ну сиськожопы это конечно хорошо, всем нам приятнее играться тем что больше соответствует нашим эстетическим представлениям, и тащемта это не одни сиськожопы: это вот и стиль доспехов например, или там способы ношения оружия и локации и вообще что угодно. И даже если это сиськожопы это не значит что мы прям буквально на экран дрочим, в конце концов порнуху я хз запретили ли, но найти не так чтобы проблема. Просто банальное нравится/не нравится, которое как будто бы вполне может быть скомпенсировано другими сторонами игры. Впрочем я не то чтобы много во что играю, ладно, я даже не помню где у меня было бы прям отторжение к внешнему виду героев. Ну в Скайриме ёбла у эльфов стрёмные, ок, но во первых у кого они там приятные, во вторых это наверное сознательный выбор разрабов, а в третьих когда видишь скриншоты из модов где всех делают типа красивыми, это выглядит кринжово и я бы в такое не играл: мне подавление неверия какт важнее.

Ну и по большому счёту все эти срачи это же тупо истерия и ихние всратые культурные войны. Думаю большинству людей не то чтобы параллельно: но они просто не будут играть во что то что не вызывает у них интереса

Но в Скайриме же страшные ваще все. Хотя ну ладно, это на ебло страшные, жопы то в общем вполне жопные

Гилвуд Фишер
емнип, он с модами играл

плюс он из тех людей, кому зайдет просто идея пройти игру голой бабой, даже если графика отстой

Lados
Нет. Ты вообще всё неправильно поняла. Ужасная повесттчка - это ужасная повесточка, а сексуальная попка - это сексуальная попка. Но ужасная повесточка часто приводит к несексуальным попкам гг. И получается, чтт не только игра ужасная, но и компенсации никакой нет.

Но тащемта да, как мужик могу сказать что если в рпг можно играть за бабу, чаще хочется играть за бабу потому что просто эстетически приятнее. За мужика играешь когда хочешь кого нибудь заромансить, есть какое то эдакое настроение, или хочешь соответствовать канону (первый котор вот как то естетственнее за Ревана-мужика играется, а второй за Изгнанницу-бабу, хотя это конечно вопрос восприятия, не зная ничего за этих персонажей я бы пикал в обоих случаях женщин. Да кажется мой первый Реван женщиной и был)

плюс сто, тоже всегда так в Которы играю и даже называю их канонными именами

ну в прынцыпе не без того, конечно, но в рпг обычно пол - это вообще вопрос косметический

И где же она, эта ужасная повесточная игра с несексуальной жопой
Вейлгард вполне себе щедр был на секси, лол, а поди найди повестку хуже

Ну в плане романов не совсем, справедливости ради, хотя злобная повесточка конечно очень пытается этот недочёт исправить. И наверное напрасно

И да, и нет, зависит от степени встроенности романа в сюжет

Хотя в этом плане проблема конечно не в том что заромансить можно кем угодно кого угодно: это впринципе просто геймплейная условность чтобы каждый мог дрочить как ему нравится, а в тех случаях когда романсить их слишком просто и партия твоя воспринимается озабоченными ебланами, привет третья балда, а тебе блядь вообще неприятно когда ты мужик и до тебя домогается какой нибудь сраный Гейл.

Впрочем я вообще считаю что в играх с нормальными вариантами романов вообще обычно всрато: потому что это обычно сопартийцы, а сопартийцы обычно пиздец какие уникальные снежинки, что раздражает. Хотя с другой стороны мы имеем Скайрим, да, или Фэйбл какой где романов вообще нет а браки доступны только с безликой массовкой по сути.

Учитывая сколько времени проходятся сюжетные игры, игра с красивыми женщинам при прочих равных лучше игры со страшненькими.

Гилвуд Фишер, ну вот взять котор, простихосспаде
Проблема в том, что для полноценного игрового экспириенса надо романсить Баську - фактически, этот романс прям большими буквами вписан в сюжет, что за темного, шо за светлого Ревана
Но романсить ее можно только мейл-версией, соответственно, тебя толкают играть за М-Ревана.

Аналогично второй котор и Аттон Рэнд, но там занятнее, потому как Авеллон зуб дает, что канонично на второй котор Ж-Реван и М-Экзайл.
Но Авеллон ненавидит романс, лол

финикийский_торговец, к пятидесятому часу уже похуй, как оно выглядит, на самом деле, если постоянно не стимулировать интерес порно-костюмчиками как в Столярке
Но в Столярке кроме порнокостюмчиков и нет ничего...

самый отвратительный романс в истории геймдева, как же я хотел ее удушить

Я по жизни Ж-Реваном играю, и как-то вообще никого романсить не хотелось, и без этого отлично игралось. Во втором которе да, Рэнд, но с ним цапаться-флиртовать было забавно.

Lados
А зачем привыкать 50 часов, если можно не привыкать, а скажем периодически видеть симпатичную мордашку или попу?

я вообще терпеть не могу романсы, и мне похуй было что на Бастилу, что на Аттона, но эпизод первой встречи Митры с Аттоном считаю охуенно классным в плане реплик и чисто мужской реакции на полуголую женщину

Жопожуй Конидзэ, у меня были сложные чувства, кто хуже душнило, там и Бася, и Карт хороши примерно одинаково плохи

Lados
да, те же впечатления

в плане персонажей, имхо, второй Котор поприятнее

Lados
Когда ты начинаешь игру ты ещё не знаешь кого там как романсить, хотя ну ёпт да, с Бастилой оно как то поживее чем с Картом (впрочем я как мужик не слишком вчитывался в нытьё Карта, но камон, роман с Бастилой на сюжет влияет а это вроде бы нет). И можно впринципе вообще никого не романсить при желании емнип, хотя вот тут могу ошибаться. Не уверен насчёт Бао-Дура

Во втором... я вообще не помню нихуя романы во втором которе, ну то есть да, за бабу там есть Аттон и Микал, но Аттона я наверняка отшивал, а Микала слушать то непросто. За мужика я, эм, помню всратые тренировки с Брианной, какие то всратые претензии у Айтрис кажется были (Сила упаси бля, впрочем с Изгнанницей у неё претензии немногим лучше, да) ну и Визас у которой от романа кажется пара реплик всё таки есть. Даже Миру кажется заромансить нельзя

финикийский_торговец, так вне зависимости от степени симпатичности жопы
Я хз, часто ли вы играете, но центральный персонаж очень быстро примелькивается и на него перестаешь обращать внимание - будь то тян, кун или ведьмак, он превращается в набор навыков и оптимально подобранных цепочек атак

Жопожуй Конидзэ, но при этом писалась Митра как мужик, чо.

Гилвуд Фишер, для редемпшена Аттона теоретически романс необходим, иначе там половина диалогов скипается

Хотя Бастила сама по себе довольно унылый персонаж, но в первом которе неунылых персонажей вообще найти сложно

я не помню, можно ли это, но обычно при отыгрыше за темных я притворялся, что заинтересован, чтобы получить лояльность и всякие плюшки, т.к. это вполне в духе ТС

за светлюка давно не играл, надо будет перепройти

мужик, из которого дементоры высосали весь секс

Lados
Да я хз, я не помню чтобы я его романсил, но как минимум до джедайства доводил. Может быть что сломалось, может я НЕ ПОНЯЛ что это роман: ну типа лидер партии в этих играх это ж всегда штатный психотерапевт выслушивающий всё нытьё сопартийцев, и разговаривая с ними ты редко пытаешься именно романтический интерес проявить, просто выслушиваешь ещё порцию нытья и говоришь что нибудь воодушевляющее.

Он джедай, а у джедаев секса нет и быть не должно, я попрошу. Но он ебуче душный, Брианна хотя бы по своему забавная с этими кринж подкатами через всратые эчанийские традиции

речь про харизьму, Микал настолько не секс, что у меня в голове он воспринимается как маленький мальчик

Жопожуй Конидзэ, у меня от Микала ощущение, что ему лет 14, а я не педофил

Lados
вот да, у меня ровно то же самое

Жопожуй Конидзэ, впрочем, в первой игре у меня эта проблема была с Басей: не проходило чувство, что она подросток, а ГГ типа сильно за тридцатник

Жопожуй Конидзэ
Да он в сущности недалеко оттуда ушёл и ментально всё ещё неслучившийся падаван Изгнанницы у которого вот это самое всё ещё болит.

У меня тут на самом деле к Совету ОПЯТЬ вопросы: какого хера пацана не назначили в обучение к кому нибудь нормальному кто бы ему мозги вправил, и вообще будущий падаван дрочащий на будущего учителя это само по себе повод для воспитательных бесед.

Впрочем у Совета нет времени на такую херню конечно, заняты они, в креслах сидеть надо очень с важными ёблами

Lados
я когда в первый раз играл, не заметил, т.к. играл подростком

потом, когда переигрывал, словил стойкое ощущение, что диалоги с Бастилой - это тренажер родителя проблемного подростка

Lados
Так в сущности так и есть, лол. Ревану уже на начало мандовойн полагаю под тридцатник то было, а Бастилу вот только только из Храма выпустили, и то только потому что без боевой медитации войну тянуть уже не могли. Ей по ощущениям может быть ну от семнадцати до двадцати лет максимум.

я лично люблю хэдканонно достраивать какие-нибудь причины для поступков Совета, чтобы во время игры не воспринимать их идиотами, это сильно улучшает погружение

Жопожуй Конидзэ

Не, на самом деле причины у большинства их поступков какие то конечно есть (хотя в случае с Микалом это трудно объяснить... ну разве что это было очередное всратое джедайское испытание и предполагалось что он что нибудь там должен осознать), но в сумме они шо в комиксах шо вот в играх показывают себя довольно некомпетентным органом. Причём по отдельности они даже наверное по своему мудрые и что то да понимают в вопросах Силы и джедайства, но вместе у них всё время выходит какая то срань вместо решений. Хотя справедливости ради во многих случаях правильного решения там впринципе нет

имхо, им просто было не до Микала

тем хороша Крея во втором Которе с ее ложными, но заманчивыми обещаниями пофиксить пиздецы, создаваемые форсъюзерами

Кстати что забавно: за што они там изгнали Изгнанницу, если вроде как сами же после пиздеца устроенного мандями на Катарре благословили Ревана сотоварищи, типа "хуй с вами, воюйте"? Хотя наверное за весь этот аллах-бабах на Малакоре там же Изгнанница емнип приказ отдала

Жопожуй Конидзэ
Хз, никогда не мог её слушать, она вот просто буквально такая противная бухтящая бабка у которой все вокруг говно, а она одна в белом...хм, коричневом плаще стоит умная из себя.

В белых робах там Айтрис конечно, примерно с тем же посылом но другими выводами. Что то не то конечно джедайские библиотеки делают с людьми.

а мне она нравится, настоящий полностью токсичный персонаж, не боящийся запачкать руки, после Бастилы и Карта это прям глоток свежего воздуха

По-моему,эти обещания ей вчитали люди, которым хотелось хоть какой-то смысл придать бесконечному унылому бухтёжу
Но я уже выражал свою глубокую нелюбовь ко второму котору, лул

Не очень в курсе всех этих тёрок и вообще новых игр, но в последнюю игру, в которую играл (Elden Ring) мне очень нравилось своей героине подбирать красивые доспехи из сочетающихся между собой элементов. И очень бесило, что почти все шлемы скрывают лицо. Дайте больше всяких обручей, диадем и пр.! Ну и красивых платьюшек. Фиг с ними, можно даже небронированных, главное, чтобы красивых! Наверное, игры, в которых можно выбирать одежду, теперь будут восприниматься мной немного иначе: а можно ли там героиню одеть в что-то красивое? Бля, последнее прохождение Элдена было не прохождением, а каким-то "модным приговором"! Короч, нафиг сиськожопы, нужны красивые шмотки и побольше, вот. Играешь девочкой - одевай её красиво! Эффективность - ничто, мода - всё!
...без понятия, как это всё относится к повесточке:)

Жопожуй Конидзэ
Ну действует то она в основном чужими руками. Имхо она тупо обижена на мир, джедаев, ситхов и саму Силу, какого то действительно внятного плана или даже толковых идей у неё нет и она тупо ходит, осуждает всё вокруг (наркоманы! проститутки!) и когда есть возможность кого нибудь кидает или гадит просто из козлизма.

Если на то пошло даже Кандерус как вот деятельный персонаж получше будет (он вот своих шлемоголовых кретинов собратьев как то собрать в кучу сумел, пытается куда то их вести, ну и в целом как будто немного вырос из громилы в какого никакого но лидера). Хотя я положим не люблю ни Кандеруса ни мандалорцев.

Но мне на самом деле не то чтобы сильно нравятся сопартийцы в которах впринципе. Если уж выбирать из всех, ну, Миссия и дроиды (которые не Гото – тоже кстати персонаж деятельный, но кхм) пожалуй приятные и на своём месте, Мира может быть, хотя я её плохо помню, и Визас пожалуй тоже но она несколько эээ ёбнутая. Впрочем миралука же, им пожалуй положено, а её ещё и Нихилус вырастил.

А, ну и Бао-Дур норм но он сколько помню ноет много, и впринципе к Джоли никаких претензий, хотя болтовню Джоли слушать трудновато. Зато с ним связан единственный квест в первом которе с нормальным моральным выбором. Да даже Аттон пожалуй не самый всратый персонаж, просто романсить его какт неохота. Но за Изгнанницу романсить вообще никого неохота

Lados
Второй котор при всех своих недостатках ебейше атмосферный, причём полагаю во многом потому что многое там никуда не ведёт и это работает на весь этот подразумевающийся дух послевоенной безнадёги, и вот этого всего. И то что все сопартийцы и сама Изгнанница переёбаны последними пиздецами по самое горло тоже на это работает на самом деле. Бессмысленность там ощущается как фича а не баг, вот.

При этом вот в первом которе вроде идёт страшная война, вроде мы как бы за что то там боремся, но это нихера не ощущается же

Матемаг
Я в своё время собирал, складировал в своём замке и подбирал шмотки в трудно быть богом... играя за мужика (впрочем там за бабу и нельзя)... при том что графика там не бог весть какая чтобы это рассматривать.

она осуждает бездействие, потому что считает, что ответственность за него равна ответственности за действие

и с учетом того, что ей ничто не помешало кокнуть самостоятельно последних джедаев Ордена в конце игры, она явно способна действовать своими руками и не боится этого делать, просто она, эээ, типаж наставника, болтология ее предпочтительный инструмент, но не единственный

ну, идея уничтожить Силу через Митру была, пусть и полностью безумной, но идеей же
а с остальным согласен, она просто обычный сильный токс с кучей обидок, тем она мне и привлекательна, задолбали везде светлюков пихать, хочется чего-то более... родного

Гото - моя главная любовь обоих Которов! то чувство, когда живой Микал облатает минусовой харизмой, а дроид харизмачит так, что аж слюнки текут

слишком светлюки. Мне нравится пара Миссия + Заалбар именно в рамках их светлюковства, очень классные персонажи, но от чистых душой нетоксичных персов я лично быстро устаю, мне нужно родное воняющее токсами болото, которое Крея мне предоставляет

там был эпизод, когда Визас умоляла Нихилуса ее убить
он ее сильно сломал, хуй знает, какой она была до этого, хотя даже после Нихилуса она слишком светлюковская для меня, отношения с Визас - это отыгрыш hurt/comfort-а после абьюза, мне такое не оч

---
что касается Аттона, то мне оч нравится его бэкстори (особенно если играть за темного) и мелочи вроде того, что этот хитрый жук играет в Пазаак в голове

---
HK-47 охуенен, а его миссия на планете дроидов HK-50 - это вообще лютейший вин

---

остальных помню, в том смысле что помню, что они существуют, но они мне особо не примелькались, Джоли помню как забавного ворчливого дедка

Жопожуй Конидзэ
Визас кажется совсем пиздючкой к Нихилусу попала, так что подозреваю никакой особо она не была. Впрочем все эти хронологии меня путают и я в них сильно блуждаю

Но миралуки с их восприятием мира через Силу (слепые ж ёпт) вообще как будто должны быть склонны к эксцентричности.

А в романсе с Визас проблема в том что она насколько я помню СЛИШКОМ зацикливается на персонажа, это вроде бы не пофиксишь и оно скорее пугает чем привлекает. Не, оно логично с её биографией, да и все эти узы Силы наверняка для миралук чувствуются очень специфично, но какт хотелось бы всё таки как то романов между относительно равными персонажами, а не вот это вот всё. Но с этим в которах впринципе грустновато.

При этом впринципе Визас сочувствуешь, ей хочется вправить мозги даже не в плане тёмной светлой стороны, а в плане "тебе ж ещё жить как-то".

Вообще я хуй знает как эта команда восстанавливала орден, учитывая что ещё и Сурик в итоге свалила за своим ебучим Реваном. Полагаю не без помощи Люсьена с его Истинным ЗаветомТМ, каких нибудь отсидевшихся кореллианцев и может быть даже Айтрис: она же всё таки выжила и может быть даже что нибудь переосмыслила. Ну наверное ещё по Галактике уцелевших наловили, да.

у меня на это, скорее, была реакция кринжа
потому что Визас по привычке после Нихилуса начала прям обсесситься по Изгнаннице, но обсесситься... по-светлюковски, с нежными чувствами и т.д., отсюда и кринж

я бы вот был рад, если бы она обсессилась по-ТС-овски, чисто преданный сторонник, одержимый своим мастером, вот это было бы заебись

я ей никогда не сочувствовал, hurt/comfort мне сильно приелся, мне уже давно гораздо более симпатичны персонажи, которые из подобного абьюза вылезают моральными уродами, оно кросевое

У Миссии (и Заалбара, да, но он в общем более скучный сам по себе) добро такое, не душное и я бы сказал самодостаточное и это в них подкупает. Миссия конечно ноет немного, но во первых да лол, она ж буквально подросток в её исполнении это нормально, да и проблемы у неё вполне такие человеческие, в то время как примерно все остальные светлые нытики жутко душные в своём нытье и вообще все достаточно взрослые чтобы это воспринималось иначе. Бастила и Джухани не то чтобы как то прям дохуя ноют, ок, но Бастила в отличии от — дура дурой, а Джухани просто какая то скучная, а ещё сколько помню на людей со светаком бросалась: да она типа исправилась, но скольких фермеров успела зарезать до того как мы ей оздоровительных пиздюлей выписали? (И вообще при первой встрече я её убил, впрочем я тогда кажется тупо не разобрался что её вообще можно уговорить)

На тёмной стороне скорее всего так и есть, но во второй котор за темнюка доиграть я чёт не потянул. В первом то это достаточно уёбищный экспириенс, а во втором ты какой то совсем невменяемый психопат получаешься

Не умеют игроделы конечно нормально игру за тёмных персонажей делать. Конкретно в которах оно и за светлых местами кринжово (хоспаде, какого хуя я должен быть ёбнутым иисусиком), но тёмнюки там уж совсем каррикатурные какие то

а мне нравится, что это кошкодевочка-лесбуха ^_^

тут согласен полностью

Миссия вообще как личность довольно уравновешенная, как подросток она куда приятнее Бастилы

Жопожуй Конидзэ
Дак там даже романа с ней толком кажется нет. Говорят что какие то обрывки есть, но я не нашёл

в том и дело, что не так, за темных заполучить лояльность Визас можно только через светлюковский comfort ее hurt-а, а потом, после получения лояльности, Визас просто меняется вслед за Митрой, в какую бы сторону Митру ни потянуло

Baldur's Gate 3

я тоже не нашел, но сам факт наличия кошкодевочки-лесбухи меня подкупает, Джухани тупо приятно иметь рядом

Жопожуй Конидзэ
Мой ноут третью балду не потянул, всё время вылетало и я дальше второго акта не ушёл. Но хз, даже в рамках первого акта я не знаю как кому нибудь могло бы придти в голову связываться со всей этой гобляцкой шайкой, они какие то ну, бестолковые и беспонтовые даже с учётом наличия там Минтары. Плюс явно связаны с той хуйнёй которая нам личинок в голову напихала: вот уж с кем не хотелось бы связываться. Впрочем я не пытался играть злодея, ладно. Только тёмного соблазна на пути исправления.

Тифлинги конечно бесячие, да, но вот ей богу не настолько бесячие чтобы зачем то там с ними расправляться. Будь это нормальная игра в дынду и играй я злого персонажа (скорее всего законно-злого, да) я б наверное с Кагой задружиться попытался. Она впринципе понятная тётка с понятными идеями. Ну или, если бы Кага послала или сказала что помочь ничем не может, попытался бы искать Хальсина, его кажется нам отрекомендовывают как "может чё по личинке подскажет"

Или забил бы (ну типа местечковые друиды вряд ли помощники с такой хуйнёй) и искал бы дорогу до Врат Балдура самостоятельно, рассчитывая что там наверное есть маги или жрецы которые это вытащат. Или может прислушался к Лаэзель и пошёл бы искать гитьянок: в конце концов как житель Фаэруна я не факт что вообще когда то о них слышал, но исходя из общения с Лаэзель можно предположить что они и в самом деле знают что делать когда в тебч насрали их заклятые враги

Гилвуд Фишер
я про балду в целом мало что знаю, только то, что друзья рассказывали, когда проходили

но я наблюдал прохождение за Темного Соблазна, и оно прям качественно садистское

Жопожуй Конидзэ
Я за злого соблазна играть не пытался, только за условно доброго, но мне кажется оно хорошо работает если ты просто хочешь творить зло ради рофла, или как раз пытаясь играть за соблазна борющегося с внутренней тьмой. Это не всегда будет получаться, вон Альфиру чисто по сюжету кровь-кишки-распидорасишь не просыпаясь, но кмк именно для персонажа который этого не хочет это может работать на драму, а персонаж который это принимает... ну получится злобный психопат, да. Вероятно местами это будет настолько психопатично что уже смешно (не, ну оторвать руку Гейлу когда он в портале застрял, или уебать белку выглядит именно так)

Но хз, мне такой экспириенс не близок. Если я вдруг захочу играть за темного персонажа у него имхо должна быть какая то своя философия, какие то вменяемые цели, принципы может быть вот всё такое, а не просто "я ем детей".

нет, я тебе говорю про то, что Темного Соблазна писали настоящие садисты, это прям пир для определеннной, ээ, категории людей

без рофлов (не, ну с рофлами, конечно, но не ради рофлов)

или верибельный садист, не боящийся последствий

И хорошо бы чтобы игра такому подходу способствовала, а не заставляла пинать кошек и отбирать у детей конфеты

потому что ты не садист, тебе нужно интеллектуальное что-то в этом

а определенная категория людей просто тупо дрочит на насилие, и этот персонаж хорош для отыгрыша в этом случае

А есть принципиальная разница?

Жопожуй Конидзэ, а где в балдуре нормальная игра за темного персонажа, если там или идешь светленьким, или ломаешь всю игру в нахер и сюжет идет нахрен?
ладно, где в балдуре вообще нормальная игра, кому я вру

есть

почитай выше, мы как раз ее обсуждаем

Жопожуй Конидзэ, ну вот я и спрашиваю, где она там.
Или "игра за темного персонажа" - это опция "изнасиловать младенца трупом гуся" подразумевается?
А то там если не за светленького идти, вся игра разваливается, сюжет не складывается и получается шизь

да

про это не знаю, запомнилось только прохождение за Темного Соблазна

Жопожуй Конидзэ

Ваще я в текстовой ролке играл как то поехавшую крышей бабищу которая ради трона папашу посреди площади топором уебала, уебала бы и новорождённого брата но его успели вывезти, и была поехевшей милитаристкой (а потом ей в голову ещё и демон влез буквально) которая собиралась вести войну вообще со всеми вокруг потому что не умела жить мирно. А ну и прикрывалась языческой верой и засильем местных единобожников чтобы оправдывать свои дела.

При этом тащемта как я её играл она любила двух из трёх своих сестёр, любила вырастившего её дядю, уважала и ценила хороших воинов, была в целом щедрой (чсх она уважала одного из вассалов своего вассала который был единобожного вероисповедания, и за верную службу от щедрот пообещала ему не трогать его единоверцев и храмы в его землях просто потому что может), опять же не стала убивать священника единобожника как то её подзуживал демон в голове (потому что она решает что ей делать, а не всякие там древние призраки! – демон выдавал себя за далекого предка персонажа, кратко говоря). В общем была конечно ебанутой наглухо и довольно кровожадной, но со своими принципами и какой то своей человечностью.

Вообще у меня был план что типа если она начнёт терять то что любит (ну сестёр, дядьёв, их там двое было, просто второй достаточно дефолтный и по разряду соратников скорее, соратников вот) она будет всё больше сходить с ума и становиться менее человечной с каждой потерей. Я хотел привязать к определённым персонажам какие то положительные её черты и просто отсекать их одну за другой когда человек умирает или предаёт, но игра сдохла быстрее чем до чего то конкретного дошло. А жаль, это был интересный опыт

Гилвуд Фишер
человечность и принципы - не моя трава

Жопожуй Конидзэ, ну так это не хорошая игра за темного персонажа, а унылое вписывание опции "трахнуть гуся" в любое диалоговое колесо, потому что Дура - не темный персонаж нихрена, а просто безмозглый псих с кнопкой "убиват"

Темный персонаж - эт, извините, Минтара, почувствуйте разницу

иногда просто очень хочется трахнуть гуся, но дают только персонажей, у которых вечно какие-то сложные интеллектуальные оправдания для траханья гусей

а ты просто трахни гуся и насладись моментом

этого очень не хватает

Lados
Ты только что описал идеал Конидзэ...
Жопожуй Конидзэ
Мне интересно, а если цель твоего любимого процесса - ты, тебя так же прёт? Вот не гипотетически, как "то, что не произойдет, но можно помечтать", а всерьез? Не "игра в насилие", а вот просто кому-то нравится процесс, а что там нравится или нет цели - его просто не волнует.

Lados
Не знаю, я бы сказал что соблазн, насколько я могу оценить, это персонаж задуманный для светлого прохождения вопреки своей природе и, кхм, соблазнам, и это пожалуй должно хорошо биться с историей героя первых частей.

Правда если бы я это играл ну, в ролке, мне бы хотелось чтобы у меня были какие то причины не уебаться со скалы уже после истории с Альфирой (и даже не столько потому что ой ужос я кого то убил – полагаю с кашей в башке у Соблазна это он пережить способен – а потому что блядь я мало того что чудовище, так ещё и не контролирую себя, и ещё личинка в голове эта уёбищная – лучше покончить со всем этим пока я хоть немного ещё я, всё такое). В идеале тут конечно можно попытаться уцепиться, ну, за сопартийцев хотя бы (предыстории и соответственно привязанностей у Соблазна на этот момент же нет, если и были он всё забыл), может за, не знаю, сочувствие к тифлингам, но ёпт сопартийцы там так себе якоря (и вообще довольно нехаризматичные как по мне), а тифлинги скорее раздражают. В общем имхо с этим стоило бы поработать лучше. У героя первых частей вон Имоен была хотя бы (хотя в первой части она даже не персонаж толком), была память о приёмном бате, да в конце концов была по идее (хотя это приходится воображать конечно в большей степени) какая то поддержка от сопартийцев, если он конечно не набрал туда всяких ёбнутых психов, прежде чем он как то столкнётся с наследием Баала (первые сны кажется в Нашкеле будут). У Соблазна хуй там плавал (и возможно этот хуй он у кого нибудь перед этим сам оторвал)

Warro, но это ж вообще не персонаж, это чисто кнопка "убить"

Lados
Еще забыл "...расчленить и надругаться", порядок может быть другим...

Гилвуд Фишер, в теории да, по факту если в прошлых изданиях метания ГГ отыгрывались через выбор, в третьей балде вся Дура - это кнопка "убить" и бесконечный сейв-лоад, потому что если нажать "не убивать", то д20 с дц15

я когда-то был помешан на идее гильотины, примененной ко мне
ну и не только

так что да

Немного в сторону, возвращаясь к которам в контексте тёмных персонажей, кстати – вот был бы Нихилус как то более ммм не знаю, создавал бы больший вайб если бы был просто живой чёрной дырой в Силе, а не таким же в сущности человеком и джедаем какой была и Изгнанница пропустившим через себя слишком многое и сломавшимся так сильно что назад дороги уже вообще нет? И чсх даже вот будучи уже хтоническим ужасом, он ведь подобрал Визас, а не доел или там добил, и в этом как будто ощущается момент когда где то внутри шевельнулся вот тот человек ставший чудовищем. Он наверное сам не очень осознавал всё это, не уверен что Нихилус вообще способен был думать, но всё таки.

При этом да, искупить его уже невозможно, и это правильно не всё в мире возможно исправить, но не будь этого всего он бы ощущался просто ну, стихией?

Вообще щитаю что Нихилус куда более крутая часть второго котора чем Крея.

Гилвуд Фишер, отлично он осознавал, он так-то способен и мыслить, и общаться - с Визас точно общался

Жопожуй Конидзэ
Жаль, что не свезло "сказку сделать былью". Правда, если ты не Волдеморт, процесс немного одноразовый, так что впечатления от осуществления мечты мы бы не узнали... А говорить-то можно все, что угодно, как в анекдоте "...ну так и вы говорите!"

простое планирование, Визас видит через Силу и может находить ему еду

а вообще, имхо, Нихилус хорош таким, какой он есть, именно как феномен, а не как персонаж, так же, как и Сион, для истории второго Котора это красивая задумка

ты такой забавный

а я ведь ничего такого не натворил в жизни, я просто обычный садист, но ненавидишь ты меня так, будто я что-то где-то сделал

Ээээ нет, про это гомикс есть специальный
Он хотел создать существо, которое его поймет

Lados
Да хуй его знает чё там общалось и как оно мыслило. Не, так то он и приказы подчинённым раздавал, и с Креей и Сионом как то взаимодействовал, но в целом там же явный образ того что уже никаким образом не человек, и то что оно было человеком раньше, а не просто вылез из условного ниоткуда делает образ мощнее имхо

Lados
не знал

тогда еще интереснее дела

Жопожуй Конидзэ
Кто сказал, что я ненавижу ТЕБЯ? Я ненавижу позицию "херня это заебись", а лично ты мне кто? Я тебя дальше аватары и высказываний не знаю (в принципе - а нахрена мне знать?)
Просто больше этой позиции меня бесит "херня, но если творю я - то заебись", вот и спросил...

Но Сион тоже имеет искру человеческого! Он страдает, он способен как то всрато и криво но любить, и вероятно и правда в глубине души хочет умереть и чтобы кто то его, эм, пожалел? Честно говоря не очень помню как там его уговариваешь умереть, его драмой я как то не особо проникся

Гилвуд Фишер, там как раз в том и фишка, что он нелюдь, но нелюдь с "душой" человека, человеческими на самом деле желаниями-стремлениями типа найти близкого, найти друзей и т.д., и это люто контрастирует с тем, что оно уже физически не может оставаться человеком

Мне вот из всего триумвирата труднее всего Крее сочувствовать, лол. Потому что ей богу, то что ты так всех заебала что тебя выгнали к хуям (даже из ситхов блядь выгнали!) это так себе повод обозлиться на всё и вся и замышлять какие то ёба-планы по отмщению миру

Гилвуд Фишер, Сион буквально влюблен в Митру жы, если она тня

не очень понял, о чем ты

это не позиция, это тупо неконтролируемая реакция садистского толка
не действие, а отношение

нельзя взять, и, типа, "я решил, я теперь садист", позиция - это что-то интеллектуальное или этическое, это не про животные реакции

вот отказ действовать садистским образом - это позиция
а вот чувствовать садистские вещи - это не позиция

Справедливости рад ни Нихилус ни Сион не капают на мозги всю игру осуждая игрока за каждый чих и вываливая на него свою шизу, может в этом дело

через ослабление воли, что очень логично и мне лично пиздец как зашло

хз, лучше, разобидевшись, замышлять что-то грандиозное, чем просто сидеть и, такой, плак

Lados
Так именно. И это ну, тоже такое, человеческое в существе которое уже не очень то и человек. Был бы он просто трупом ходячим он был бы скучнее. Впрочем сценаристы как будто его как то недораскрыли что ли

Жопожуй Конидзэ
Лучше всего для Креи было бы подумать почему её все нахуй шлют и изменить себя, а не изображать из себя дартаньяна в стране пидорасов

Жопожуй Конидзэ, опять нет, не через ослабление воли, а через то, что Сион сам дохнуть хочет, и ГГ ему фактически говорит "ты можешь это сделать", ему как раз воля нужна, чтобы сдохнуть, а не продолжать жить

Но она по сути именно что сидит и такая, плак?
Точнее, такая "все говно, ты говно, ты тоже говно, деяние говно, недеяние тоже говно"
Потом ей попалась Митра и она начала думать про месть

если б она хотела измениться, она бы села и подумала
но не хочет человек

имхо, она что-то искала такое, во что можно "уверовать" всей душой, полностью, сначала у джедаев, потом у ситхов, и очень разочаровалась, когда конкретно для ее нужд не подошли ни те ни другие

в Которе его в живых держала только воля и ненависть, там прям геймплейно был момент, когда его Willpower нужно было ослаблять уговорами отпустить ненависть, там было несколько боев подряд с Сионом, и после каждого боя Сион собирался обратно и имел диалог с Изгнанницей, в котором та ослабляла его волю силой убеждения

ну, как только она увидела, что можно уничтожить нахуй всех форсъюзеров и потенциально всю Вселенную к чертовой матери, она ухватилась за эту возможность

чем не план, пусть и слегка сумасшедший

хотя мне сложно представить, чем она занималась до Митры, но хэдканоню, что закапывалась во всякие голокроны и архивы в поисках того же самого

непохожа эта бабулька на кого-то, кто может просто сесть и успокоиться, этой проще устроить войну и замочить всех к хуям, а потом совершить суицид об Митру, чем сидеть на жопе

Она сидела и говнилась, чо, ее пиздили, она переползала в новую точку и она опять говнилась

Lados
но говнилась деятельно

Жопожуй Конидзэ
Ну вот поэтому я могу оценить трагедию Нихилуса, могу наверное испытать что то вроде жалости к Сиону, даже блин Айтрис могу посочувствовать: она то хотя бы во что-то и правда видимо верила и наверное ещё имеет шанс на сесть, подумать и стать лучше, её вроде в живых оставили, но Крея... да нахуй Крею, она мерзкая, необучаемая и мотивация у неё говно

Вот кстати это уже Ладосу к недавнему разговору: наверное поэтому мне не близка твоя теория про то что Крея это Кринда. Тут даже не в каких то несовпадениях деталей вопрос, а в том что Кринда это же несчастный, но незлой человек, в конце даже осознавшая что ошибалась. Она скорее тоже жалость вызывает, а не вот это брезгливое которое вызывает Крея

Хотя если бы Люсьен и правда стал Дарт Сионом (шо конечно неканон и шутка автора комикса) то Кринда в роли Креи, при том какими мы видим взаимоотношения внутри Триумвирата, была бы такой, ммм, по всратому смешной шуткой

Но тогда непонятно кем должен быть Нихилус конечно. Зейном Керриком чтоле? Нутакое

Вообще Нихилус в каноне изначально должен был быть тем же человеком, что и Изгнанница, там типа оно из-за Малакора пополам развалилось, но эта ветка ушла в никуда, когда Лукасфильм и Авеллон посрались

Гилвуд Фишер, но вообще Кринда была вполне себе мастерица поговниться и рассказать, что это не она виновата (в чем угодно)

Lados
Ну я в контексте Креи-Кринды и Сиона-Люсьена. Тогда и третий должен быть с их историей связан, но не то чтобы кто то из известных реваншистов был с Заветом особо связан, а Зейн хотя бы там где то в финале на войну ушёл емнип. Но это всё конечно в целом как рофл звучит, а не что то серьёзное

Lados
Да она не самая приятная тётка (и как мать говно), но в отличии от Креи всё ж таки благонамеренная, во что то верящая и в финале даже вроде как понявшая что как минимум в отношении к своим пророчествам ошибалась.

Ну и кстати Кринду и правда кто то любил же, и я даже не про Баррисона, лол – но даже говоря о нём ты представь человека который согласился бы ебать даже молодую Крею... (ну впринципе молодая Крея это наверное по характеру примерно Айтрис). Но если серьёзно, Кринду любили её ученики как минимум, и вообще Завет во многом на не вполне мне понятных любви и уважении джедаев к Кринде был построен. Даже Люсьен её блин любил, хотя вот с ним она вела себя совершенно по свински всю жизнь (и даже на смертном одре кажется осудила, даже вроде как поняв где ошибалась). Хз может где то за кадром она всё таки проявляла к нему какую то заботу, ну ёпт, я б на его месте Кринду бы ненавидел наверное.

Крею мне кажется вообще никто никогда не любил, поэтому она такой мерзкой и стала

Крея кипит внутри, все время

Ну я кстати в злые пути там не играл, но возможно путь лича в пасфайндере не так уж плох. Или дьявола, может быть. Или просто отыгрыш персонажа вроде Регилла. Во всяком случае представить себе персонажа который ради борьбы с большим злом прибегает всё к более и более жёстким методам и в конце концов сам становится чудовищем я могу, это вообще довольно базовый архетип. Но я не знаю как игра с этими возможностями работает: путь азаты вот ебучий дисней, ангел... ну базово паладинистый, это не особо интересно, чтобы хотя бы попробовать во что то другое ещё раз мне просто терпения не хватило

Гилвуд Фишер, хз, я как раз переход из Кринды в Крею легко могу представить - все пропало, все рухнуло, обидки накопились...

Lados
Думаю для неё то что всё рухнуло скорее было бы, внезапно, облегчением. Она ж там поняла что к грядущему нужно относиться со смирением, вот это всё, так что хз, я думаю она бы переехала к Люсе. Может даже однажды нашла бы в себе силы извиниться.

Ну и кстати не так уж всё – Люся же кого то увёл, да и может в других местах не только случайные тени бывшие на заданиях оставались. Вряд ли там прям все все у Дреев дома сидели

Гилвуд Фишер, рухнуло то, чему она отдала всю жизнь, и рухнули все ее иллюзии

Но в конечном счёте мне наверное просто нравится видеть в людях хорошее, и в Кринде я его вижу, а в Крее, ну, эм... возможно ей и правда нравится учить. В конце концов она и Митру и помимо шизы всяким штукам учит и вон целую академию ситхов устроила (не Сион же с Нихилусом этим занимались) и изначально была библиотекарем, наверное строчку про знания она всё таки не отвергала и может быть даже любила их передавать. А потом она доебала совет и её вышвырнули нахер, да. Но всё равно как то не выходит Крее сочувствовать

Гилвуд Фишер, я не могу забыть Кринде, что ее первая реакция на сына - попытаться выколоть ему глаза, а то что позорит мамку, родившись не мириаланином и будущего не видит

Lados
Нет. В игру порой можно играть просто потому, что нравится гг на экране. И именно к 50 часу внешность будет тем, что держит, потому что посмотреть приятно, а заняться чем-то другим не хочется. Если бы внешность не была приятной, то дропнул бы раньше.