Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #размышлизмы #политота
Патриотизм это уверенность в том, что твои близкие должны жить лучше за счёт других. Ничем не отличается от нацизма, расизма и тому подобного, вопрос только в том, где ты проведёшь границу: по нации, расе или административному разделу. Попытки убедить в том, что «патриоты любят свою страну, но не имеют ничего против других» – абсолютно нелепый, различимый с первого взгляда пример софиствования. Любить ты можешь что угодно, хоть море, хоть манную кашу. Вопрос возникает в той точке, где интересы сталкиваются. Что ты предпочтёшь, выгоду или справедливость? Если, допустим, вы считаете, что негров грабить справедливо, всё равно они обезьяны, поздравляю – вы расист и разумный патриот. Если вы считаете, что негров нельзя грабить американцам, потому что те – не наши, всё то же самое. Есть ещё неразумные патриоты. Те, которые радуются пожарам в США и наводнениям в Европе, любым чужим бедам, поскольку все вокруг них враги. Они затыкают рты всем критикующим недостатки их «великой страны» и их «великого военного предводителя», ведущего набить морду соседней стае обезьян. Набить кому-нибудь морду их главное счастье, а если уж «великий военный предводитель» набьёт морду сам, пока они валяются на диванах, то это уж полный кайф. Хтонические существа, как будто совсем не изменившиеся с начала мира. Они ведут свою любимую страну к деградации и не понимают этого. Хуже того, они не хотят жить хорошо. Жизнь для них – страдания и преодоления. Если цель может быть достигнута без миллиона трупов, значит это неправильная цель. Нет смысла жить хорошо, надо чтобы кто-то жил хуже. И нельзя потребовать что-то от государства, это вообще полубожественная организация, она знает лучше. Если сказано страдать, значит терпите, страдайте. сегодня в 08:04
4 |
 |
|
|
Так-то превосходить соседей можно и тем что в отличие от них иметь лучшее образование, не воровать друг у друга и иметь более развитую промышленность и культуру. Грабить прямо физически не обязательно.
А так - Бакунина с Кропоткиным читали? А то если конкуренция между государствами столь аморальна, может тогось, эти го-ва? 1 |
|
 |
|
|
Странное какое-то размышление. Вот у американцев патриотизм есть, причем весьма душный патриотизм. Но они от этого не паряться.
1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Как раз тот пример софизма. Работать на благо страны и своего кармана – не патриотизм. Патриотизм начинается там, где сталкиваются интересы. Ну можешь не работать и сдохнуть с голоду. Или работать спустя рукава. Это не от патриотизма зависит. Оголтелый Джин чинит ли лифты в два раза интенсивней? Жаль, что он не сможет здесь ответить. Учителя здесь присутствующие, стараются ли учить лучше из патриотизма? Кто-нибудь может этим похвастаться? Aivas Hartzig И? |
|
|
|
|
Торговец твилечками
Не надо быть недовольным чьим-то патриотизмом. |
|
|
|
|
Торговец твилечками
Т.е. инженеры создающие что-то лучше чем у противника а потом гордящиеся этим, не из патриотизма (в том числе) работают? Ну, если вы заранее ограничили определение патриотизма исключив из него ту же гордость за достижения своей страны (как бы это абстрактно не звучало), что сказать. Работать на благо страны Своего кармана - не патриотизм. Страны - патриотизм. Дилемма ложная, возможно и совмещение. Полно людей которые могли уехать и зарабатывать больше (ли думающих так, что могли бы). Однако часть не уехала именно поэтому. Если заранее поставить целью в патриотизме сосредоточить одно только гадостное и только конкурентное (в игре с нулевой суммой) - это пример софизма. Потому что конкуренция между государствами - это не игра с нулевой суммой. 7 |
|
 |
|
|
Патриотизм - это такая штука...
Которая нормально формируется только через практику (а не пропаганду). Когда понимаешь, что вот эти чудики вокруг похожи на тебя даже больше, чем хотелось бы и в самых неожиданных местах, а вот те подальше - таки совсем нет. И жить среди тех, кто подальше - не жить, а превозмогать (да, некоторым заходит, но не большинству). И с этим вот приходится как-то смириться... |
|
|
|
|
Круговую аргументацию я вижу. Гадость - это патриотизм. Поэтому патриотизм - это гадость. А определение такое, потому что потому.
Лучше жить можно не обязательно за счёт других (но можно и совмещать). 2 |
|
|
|
|
Вопрос возникает в той точке, где интересы сталкиваются. Что ты предпочтёшь, выгоду или справедливость? Безотносительно необъективности такой штуки как "справедливость".Пример практический (о столкновении интересов): идёт конкурс на возведение АЭС в третьей стране, которая сама компетенцией их строительства не обладает. Одни предлагают построить энергоблок за 10 миллиардов, вторые за 15. Разницы в общем-то нет. Или стоят они одинаково, но вот одна из них безопаснее, надёжнее, решение проверенное. Какую строить "справедливее"? И почему? (upd - и для кого) Или там выгоднее. (upd - и для кого). |
|
|
|
|
К игре с ненулевой сумме (о который Си Цзиньпинь любит напоминать). Почему мы живем лучше чем в XV веке? Причин много, но главная - НТП. Патриотизм в общем понимании (ну, не по словам ТС, конечно) обычно предполагает (и) гордость за "своих" учёных и инженеров. Как раз поэтому, что есть понимание что они многое сделали для нашей страны (и для мира, но в той самой конкретной борьбе наций важно к какой нации они принадлежали и кому их открытия и достижения помогли первыми).
Эти ученые и инженеры, они кого-нибудь ограбили? Или уже то, что не со всеми поделились плодами их труда, не равномерно и "справедливо" распределили достижения цивилизации, что не коммунизм на планете, что не помогают всем миром неграм в африке, все уже виноваты? Злом уже и отсутствие добра назовём? Разве не корректнее сравнивать ситуацию при прочих равных и судить поступки по их результату? Не будь этих открытий, негры бы жили ещё хуже чем сейчас. Не "ограбили", выходит, никого. А ещё есть социальные технологии, технологии государственного управления, социальные институты, культура если совсем уж антропологически широко. 2 |
|
 |
|
|
Пример практический (о столкновении интересов): идёт конкурс на возведение АЭС в третьей стране, которая сама компетенцией их строительства не обладает. Одни предлагают построить энергоблок за 10 миллиардов, вторые за 15. Разницы в общем-то нет. Или стоят они одинаково, но вот одна из них безопаснее, надёжнее, решение проверенное. В случае с АЭС это выглядит скорее как "одна сторона способна это сделать в разумные сроки за разумные деньги", а "другая сторона способна пообещать это сделать в разумные сроки за разумные деньги". Для ЕЭС. |
|
|
|
|
isomori
Да нет, тоже строят. И пускают. Только дороже и дольше. |
|
 |
|
|
От поста веет 14-летием
Прям такая мудрость подростка прет 1 |
|
|
|
|
идёт конкурс на возведение АЭС При чём тут патриотизм? Мне такие задачки как бы ни на первом курсе приходилось решать: экспертные оценки, весовые коэффициенты, попарное сравнение факторов… Посчитали и решили, что риски не стоят пяти миллиардов. Или стоят. Или топливо дешевле. Или политические преференции важнее.инженеры создающие что-то лучше чем у противника а потом гордящиеся этим, не из патриотизма (в том числе) работают? А если условный казанский шурупный завод соревнуется с краснодарским? У нас шурупы лучше чем шанхайские или у нас шурупы лучше чем краснодарские. Одно высказывание патриотично, другое нейтрально относительно патриотичности. Не в патриотизме, видимо, дело, а в стремлении человека превосходить других в любой сфере его деятельности.Патриотизм (неразумный) выглядит примерно так: – Нам бы улучшить… – Русские шурупы лучше всех! Завезли китайские, завод закрылся. Разумный, типичное право белого человека считать себя самым белым, добавит нечего. Aivas Hartzig Не надо быть недовольным чьим-то патриотизмом. Почему я не должен не быть недовольным развязываемыми США нефтяными войнами? |
|
|
|
|
Торговец твилечками
При чём тут патриотизм? При том что с вами честно играть не будут.Или политические преференции важнее. Ну вот, а про какую-то справедливость пишете. И по то, что: "Попытки убедить в том, что «патриоты любят свою страну, но не имеют ничего против других» – абсолютно нелепый, различимый с первого взгляда пример софиствования." Просто ничего личного, мы едим вас, иначе бы вы съели нас. А кто в эту игру не играрет - того уже доели. Тут нет злобы, личной неприязни. UPD Из любви к своей стране как минимум надо не дать съесть нас. Т.е. патриотизм заключает в себе как "защитную" так и "атакующую" функцию. А может b только защитную. Чтобы чётко обозначить переход к необходимости второго и вводят "национализм". "Построение своей безопаснсоти за счёт других" и иные эвфемизмы. А если условный казанский шурупный завод соревнуется с краснодарским? А это в седые времена звали соцсоревнованием.2 |
|
|
|
|
Допустим, учёный в 90-е, мог уехать и обогатить мировую науку, а мог остаться и стать изобретателем очередного «русского радио». Что лучше, патриотизм или космополитизм?
|
|
|
|
|
Торговец твилечками
Для кого? По какому критерию "лучше"? 1 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Для кого? По какому критерию "лучше"? Да, согласен, для патриотов будет лучше гордиться тем, что он создал и слегка скрежетать зубами (на врагов конечно же), что в серию оно не пошло. |
|
|
|
|
Торговец твилечками
С чем вы согласны? С голосами в своей голове? |
|
|
|
|
Единственный из разумных оппонентов не смог.
|
|
 |
|
|
Белое пальто детектед.
|
|
 |
ReznoVV Онлайн
|
|
Вопрос возникает в той точке, где интересы сталкиваются. Что ты предпочтёшь, выгоду или справедливость? Государство осуществляет свою политику преимущественно в интересах правящего класса, то есть почти везде на планете – крупного капитала. Лишь малая часть его интересов как-то коррелирует с интересами большинства населения. При этом почти любое столкновение государственных интересов в нынешних реалиях вредит личным интересам подавляющего большинства граждан обоих сталкивающихся государств. Военные, экономические, социальные и гуманитарные риски, возникающие в ходе такого столкновения, несёт всё население, а непосредственную выгоду из них извлекает абсолютное меньшинство. Соответственно, поддерживать политику своего государства разумно только с полным осознанием расклада классовых интересов и своего места в нём.Однако ничто не мешает быть патриотом своего народа и его достижений. Ленин в "О национальной гордости великороссов" хорошо про это высказался, пусть и касался только политического аспекта. Однако его рассуждения можно развить и далее, на науку, искусство, спорт и т.д. Пока гордость за нынешние и прошлые достижения представителей своей национальности или смежных национальных групп не переходит в плоскость практической реализации политики, никакого столкновения интересов не происходит. Если англичанин гордится Шекспиром, это не значит, что он поддерживает колонизацию Индии, если американец гордится Эдисоном, это не значит, что он поддерживает дипломатию канонерок, а если русский гордится Королёвым, это не значит, что он поддерживает запрет на ввоз в страну армянских помидор. 3 |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
