|
Друзья и коллеги по перу, хочу поднять важную тему: где заканчивается "проверка на грамотность" и начинается вмешательство в авторский замысел?
Столкнулся с необычной ситуацией при премодерации рассказа "Лисий урок или Как апнуть жизнь до Платины". Редакция настаивает на обязательной запятой перед "или", ссылаясь на школьные правила синтаксиса. Однако для меня это не просто ошибка, а принципиальный вопрос когнитивного восприятия заголовка. В моем понимании "Лисий урок" и "ап в реальной жизни" - это не пояснение одного другим (где запятая уместна) и даже не два названия в одном, а неразрывный процесс трансформации героя. Это "ребро монеты", единый смысловой концепт. Запятая здесь искусственно дробит название, превращая его в скучное перечисление, и лишает заголовок того драйва и целостности, которые заложены в самой истории. Интересно, что на других крупных площадках (включая Литрес) работа прошла модерацию без единого вопроса к пунктуации в заголовке. Там понимают, что художественный нейминг - это не диктант, а работа со смыслами и брендами. Как вы считаете: должен ли автор иметь право на "авторскую пунктуацию" в названии, если она обоснована смыслом произведения? Или редактор вправе становиться "нечаянным соавтором", навязывая свою структуру заголовка вопреки ГОСТам, логике текста и желанию самого автора? Буду рад адекватному обсуждению (именно адекватному, без истеричек и бюрократов) вчера в 17:25
2 |
|
Воу воу, пока я дописывал свой прошлый физико-лингвистический опус про энтропию и кота Шредингера (чувствую, сейчас у некоторых детекторов точно задымятся платы), тут развернулась настоящая научная лаборатория по верификации личности.
Показать полностью
Altra Realta, за тест на детекторе - отдельный низкий человеческий поклон! Серьезно, теперь у меня есть официальный цифровой сертификат вида "Homo sapiens обыкновенный, 0% признаков ИИ". Пожалуй, распечатаю его и повешу в рамочку на стену рядом с кактусом Геральдом (это, к слову, герой моего спорного рассказа). Оказывается, в наши дни умение внятно формулировать сложные мысли действительно требует верификации от бездушных машин. Какая восхитительная ирония! Матемаг, насчет твоего комментария о попытке "надавить Общественным Мнением на дурацкого редактора". Смысл этого блога был в том, чтобы поднять дискуссию о границах редактуры, а не устроить "бунт на корабле". И судя по тому, насколько активно и горячо мы тут общаемся, тема оказалась действительно живой и цепляющей. Апелляция уже направлена руководству платформы по официальным каналам, так что "давить" ни на кого не нужно - администрация разберется сама в тишине кабинетов. Круги на воде, спасибо за вашу мягкость, терпение и искреннее желание помочь! На самом деле, это очень здорово, когда в комментариях предлагают конструктивные варианты. Вы абсолютно правы: читателю полагается свой взгляд, а автору - свой, и этот конфликт интерпретаций вечен. Просто для меня, как для создателя этой истории, любой другой знак препинания (даже двоеточие) слишком сильно сдвигает смысловые акценты. И спасибо, что все-таки поверили в мою человеческую природу, пусть даже мои обороты речи кажутся вам необычными. %) Всем мир, пойду заварю вторую кружку чая. Раз уж я официально признан человеком, надо поддерживать водно-солевой баланс! И досмотреть-таки Star Trek: The Next Generations, давно хочу это сделать. 1 |
|
|
Апелляция уже направлена руководству платформы по официальным каналам, так что "давить" ни на кого не нужно - администрация разберется сама в тишине кабинетов. Ща у Елены Бу будет банхаммер |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
WKPB
Смысл этого блога был в том, чтобы поднять дискуссию о границах редактуры Но вы при этом сами уходите в жёсткое "ах вы не можете понять, что бывает другое мнение!" Нет, это не похоже на декларируемое.пока я дописывал свой прошлый физико-лингвистический опус про энтропию и кота Шредингера (чувствую, сейчас у некоторых детекторов точно задымятся платы) Это смысл. А детектирование выше было по форме. Не по смыслу. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
2 |
|
|
Altra Realta, о, вы раскопали мою антиутопию "Эхо нездешних солнц". Искренне рад, что вы так глубоко изучили мой профиль. Но есть один крошечный нюанс: этот текст был написан больше десяти лет назад. Не помню, чтобы Сэм Альтман в лохматом 2016 году лично присылал мне ранний доступ к закрытым альфа-тестам технологии GPT, чтобы я написал многотомный роман, да еще и на русском языке. Но за такую высокую оценку моего стиля десятилетней давности - отдельное спасибо, это действительно льстит! %)
Показать полностью
Насчет "банхаммера у ЕленыБу". Знаете, иногда авторы просто перерастают платформу, на которой пытаются публиковаться. Если предел развития площадки - это бан автора за то, что он посмел аргументированно поспорить о запятой в своем названии (и выиграть спор о собственной "человечности" с помощью вашего же детектора ИИ), то это проблема не автора. Это проблема платформы, которая теряет людей, способных думать. Матемаг, у тебя удивительное представление о мире. Если человек уверенно оперирует терминами вроде "прагматика" и умеет выстраивать логические цепочки - он обязательно должен быть либо академическим филологом, либо ботом на платных токенах. Буду краток: возможно я и филолог, а возможно, я, помимо этого, много читаю, пишу и привык думать над текстом чуть глубже школьной программы. А что я тут делаю? Пишу истории, которые мне интересны, и пытаюсь общаться с аудиторией. Фанфикс всегда был отличным полем для литературных экспериментов, жаль только, что рамки премодерации здесь порой оказываются слишком тесными. Насчет твоего "Это ложное утверждение. Точка" - ну, что тут сказать? Ежели твоё личное мнение является истиной в последней инстанции, то мне действительно нечего добавить. Мы тут вроде бы обсуждали живое творчество и гибкость языка, а не устав караульной службы, где всё делится строго по уставу на черное и белое. Впрочем, на эту тему могу вспомнить пару шуток, оформлю их в одной: "На посту обычно стоит один часовой. Как вы думаете, в какой момент на посту оказывается два часовых, и в какой - ни одного?". Приз за догадливость - ваше собственное хорошее настроение. За сим откланяюсь. Всего доброго! 1 |
|
|
2 |
|
|
Arandomork Онлайн
|
|
|
В моем понимании "Лисий урок" и "ап в реальной жизни" - это не пояснение одного другим (где запятая уместна) и даже не два названия в одном, а неразрывный процесс трансформации героя. А зачем вы разделительный союз поставили, если процесс неразрывный?4 |
|
|
Altra Realta
Показать полностью
А я только позавчера писал про йашек со вздутой крышечкой 🤣 Кстати, забавно, что вы вспомнили про "вздутые крышечки" - это отличная метафора. У меня как раз был опыт борьбы с такими конденсаторами. Один приключился даже в мониторе. Перепаивал сам, китайским паяльником, с замиранием сердца. Монитор, правда, прожил после этого всего неделю и его матрица умерла на самом интересном моменте просмотра аниме, но что поделаешь - ничто не вечно под Луной. К чему я это? Для меня творчество - это примерно тот же процесс. Можно следовать строгим инструкциям из учебника и "чинить" всё по букве, чтобы всё было "как положено". А можно пытаться вдохнуть жизнь в старую плату, даже если знаешь, что риск велик. Мой заголовок - это мой "конденсатор". Я припаял его так, как считал нужным для целостности всего "устройства" (рассказа). И если он кому-то кажется вздутым или неправильным, потому что нарушает привычную схему - что ж, я принимаю этот риск. Зато это моя работа, собранная вручную, а не штампованная плата, где каждая деталь стоит строго по регламенту. Всем спасибо за дискуссию! Было познавательно посмотреть, как за спором о знаках препинания вырисовываются такие разные подходы к творчеству - от "по инструкции" до "по живому". Но инструкции не всегда надежны и слишком часто идут лесом, когда человек пытается создать что-то действительно сложное и масштабное, потому что именно в такие моменты сухая теория сталкивается в лобовую с объективной реальностью и получает от нее по лицу. |
|
|
Эллия Айсард, позвольте открыть для вас одну невообразимо страшную тайну: авторы, представляете, пишут не только по заказу нейросетей или под дедлайны порталов. Иногда (о, ужас!) они пишут тексты "в стол", дорабатывают их годами, переписывают, откладывают и снова возвращаются к ним, когда приходит время или подходящий этап в жизни.
Показать полностью
То, что работа была опубликована в апреле 2026 года, означает лишь дату публикации, а не дату завершения рукописи. Или вы всерьез считаете, что любой текст, появившийся в сети сегодня, был написан за пять минут до нажатия кнопки "Опубликовать"? Попробуйте тогда, самообразования ради, поинтересоваться у авторов, которых вы читаете, или у видеоблогеров, которых смотрите, за какой срок до публикации они подготовили конкретный материал. Изучите принципы работы кино и анимационных студий, чтобы понять, сколько лет проходит между началом работы над картиной и до ее выхода на экраны, а самое главное - чем обусловлены такие задержки. Обычно публикации предшествует масштабный творческий процесс - от формирования идеи и конкретных сюжетных поворотов до конкретизации облика главного героя, окружающих его обстоятельств и всего прочего. Оттого же, путь многих работ, опубликованных мной когда-либо на этой или других платформах, запросто может исчисляться годами и десятилетиями, и лично для меня в этом нет ничего принципиально нового - просто попытка выкладывать постоянно все новые и новые работы как на заводском конвеере. Разница разве что в том, что на заводе ты постоянно клепаешь одно и то же, хотя литературные негры на зарплате у ЭКСМО и других крупных воротил издательского бизнеса действуют примерно похожим образом. Ты к ним приходишь издать свою работу, они тебе дают контракт, и ты у них практически в рабстве примерно на 7 лет, а иногда и больше. Тут кому как повезет. Относительно них каждый фикрайтер свободен, словно птица в небесах (ага, без Кипелова тут никак не обойтись), волен сочинять что хочет (в рамках разумного, конечно, а то некоторые улетают за нетрадиционку и прочий контент) и публиковаться на тех платформах, которые видит для себя и для своих конкретных работ наиболее привлекательными. Что касается "ссыли в студию": я не обязан предоставлять доказательства истории своего творческого пути каждому, кто решил поиграть в интернет-детектива, основываясь на датах в профиле. Если у вас есть сомнения в авторстве - это ваши сомнения, а не мои проблемы. В отличие от генераторов текста, я могу с вами дискутировать на тему смыслов, концептов, ГОСТов и художественных приемов. А вот способны ли вы видеть смысл за буквами (или хотя бы слова), даже если они написаны десять лет назад - это вопрос, на который каждый отвечает сам. Удачи в ваших детективных расследованиях, но, возможно, продуктивнее было бы потратить это время на чтение? 1 |
|
|
Эллия Айсард
Да нет у него нифига, на ао3 нейроперевод этих солнц валяется, 26 год 1 |
|
|
Altra Realta, вы меняете версии быстрее, чем светофор мигает диодами. Сначала я был "нейросетью", теперь я вдруг стал "нейропереводчиком". У вас в арсенале есть еще какие-нибудь фантастические теории о моем происхождении? Что я инопланетянин? Динозавр? Гость из соседней вселенной? Настоящий Джон Тайтор?
Показать полностью
Но, шутки в сторону. Давайте проясним один очень важный момент для всех шутников. Я не собираюсь играть в ваши игры "найди-принеси-докажи". Если вы нашли какой-то текст на АО3, который кажется вам похожим или переводным - что ж, я занимаюсь диверсификацией своего творчества. Некоторые платформы попадают в этот список по воле пиратов, что в настоящее время играет мне на руку, поскольку мои работы читают и слушают на платформах, модерации которых кристально по барабану, правильно ли стоят запятые в моем тексте или его названии - они нацелены на монетизацию своих платформ через рост их посещаемости, поэтому такие вопросы их не волнуют. Мой авторский профиль здесь, мои работы - передо мной. В рамках актуальной платформы я несу ответственность только за тот текст, который я подал на модерацию здесь, и за тот архив, который храню на своем жестком диске, в разглашении которого имею законное право отказать любителям бросаться понтами. Ваше упорство в поиске поводов для блокировки, игнорирующее все факты - от ГОСТов до моей готовности дискутировать по существу - выглядит как целенаправленная травля. Я жду решения администратора. На все дальнейшие попытки "разоблачений", основанные на ваших домыслах и подозрениях, я отвечать не буду - это бессмысленная трата времени. Впрочем, я не удивлен, поскольку мы с вами в данный момент общаемся на платформе, где публикуются фанфики, а иные из их числа пишутся о реальных людях, но лишь до той поры, пока они оформлены именно как фанфикшен. Всего доброго 1 |
|
|
Распределение сегментов
1 количество сегментов AI 1 сегм. · 100% Этого деятеля в палату мер и весов с надписью долбоеб обыкновенный 🤣 3 |
|
![]() 2 |
|
|
MAKKOMA
Начинается? Да он уже пролился коротким ливнем и закончился. |
|
|
nullitte
не не... темка болотная, еще живчиков подсосет или тех, кто уже тут в сапогах рыбацких стоят обутые на берёзу смотрящие 1 |
|
|
Altra Realta, на то и похоже)))
|
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
|
Был уже тут недавно такой же "деятель", с нейротекстом, рассказывал, как он 15 лет оттачивал свой стиль с точками, и совершенно случайно так совпало, нашел себя в момент, когда нейронки поперли в массы.
Тоже крутил тухесом, как олимпийский чемпион по тверку, рассказывая, что это не нейронка, а стиль у него такой телеграфный и на каких-то писателей очень смешно ссылался. Я так понимаю, йашки с тг-каналами закончились, поперли нейроавторы с рассказами, как они в муках писали в стол десятки лет и сейчас решили выйти на публику 1 |
|
|
Samus2001
Им просто на АТ насовали хуев. Народ там нервный 😆 |
|
|
йашки с тг-каналами закончились Доели |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Samus2001 Им просто на АТ насовали хуев. Народ там нервный 😆 Ну да, они же не в топе, где сплошная нейронка, а за каждый негативный коммент сразу бан прилетает, чтобы продажам не мешали Доели Да, придется подождать осени и молодых йашек урожая этого года :) 1 |
|
|
Samus2001
Думаешь, им еще и воттпад прикроют? 😆 |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
|
Altra Realta
Samus2001 Думаешь, им еще и воттпад прикроют? 😆 Про воттпад не думал, но так навскидку не вижу причин, чтобы там что-то закрывали. На сайте активно утаскивают чужое, выдавая за свое и всем похуй. Еще недавно какой-то захлеб упоминали, с той же проблемой. Есть аоз или даже вопросительные вопросы, если так душа горит именно выложить в сеть (но полагают этим нейроавторам с текстами, идентичными натуральному, хочется иного) 1 |
|
|
Samus2001,
йашки с тг-каналами закончились Хм, а что, тг-канал -- признак йашки?) Не знала.Altra Realta, Им просто на АТ насовали хуев. Народ там нервный Насчет АТ я чего-то недопонимаю. Однажды напоролась на автора со стопроцентно ИИ-шными текстами, написала ради интереса в техподдержку со скриншотами -- и ничего, молчание. Тому автору плашки так и не проставили. Причем это был не топ, а начинающий. |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
|
Эллия Айсард
Показать полностью
Samus2001, Хм, а что, тг-канал -- признак йашки?) Не знала. Не все, кто располагает тг-каналом - йашки, но одно время был наплыв их, с обязательной рекламой (тоже, кстати, сочиненной нейронкой), мол, переходите ко мне в тг-канал, тут всякие истории, общение с автором и вообще кырута. Кто-то где-то составил методичку, и они поперли в акаку. Сейчас волна схлынула, а воспоминания о набеге остались. Насчет АТ я чего-то недопонимаю. Однажды напоролась на автора со стопроцентно ИИ-шными текстами, написала ради интереса в техподдержку со скриншотами -- и ничего, молчание. Тому автору плашки так и не проставили. Причем это был не топ, а начинающий. Потому что АТ заявило, что все жалобы будут перепроверяться живыми модераторами, ну и однажды техпод доберется, да. Когда всех топов разгребет. У Нестерова, кажется, это подробно разбиралось, что АТ вроде затеял боротьбу, как положено, даже лимиты на публикацию ввел, а с другой стороны никто курицу, несущую золотые яйца, резать не собирается. У того же Нестерова, кстати, была статистика, почти 2к новых книг на АТ в январе и накал только возрастал. Сколько их техпод будет разбирать, ну хз. И у него же были сравнения мая 25 и мая 26 годов, год назад - в основном люди в топе, сейчас в основном нейронка. В таких условиях начинающий автор, у которого ноль всего, полагаю техпод интересует по остаточному принципу |
|
|
Samus2001,
Не все, кто располагает тг-каналом - йашки, но одно время был наплыв их, с обязательной рекламой (тоже, кстати, сочиненной нейронкой), Забавно. Видимо, наплыв прошел мимо меня))) Потому что АТ заявило, что все жалобы будут перепроверяться живыми модераторами, ну и однажды техпод доберется, да. Когда всех топов разгребет. А они точно разбирают тех топов?) Реально им плашки ставят? Честно говоря, на АТ я сижу в болотце своего фандома и никуда больше обычно не высовываюсь. Хз, что там у топов творится))) |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
|
Эллия Айсард
А они точно разбирают тех топов?) Реально им плашки ставят? Честно говоря, на АТ я сижу в болотце своего фандома и никуда больше обычно не высовываюсь. Хз, что там у топов творится))) О, там бурлят говны, срутся, наезжают на администрацию, и та наезжает в ответ, конкурсы, скандалы, интриги, расследования, междусобойчики, взаимореклама и просто реклама, драка за место у денежного водопоя. Иногда шквал поднимается такой, что даже до меня долетает, поднимаю голову, осматриваюсь, акуеваю, потом пересказываю другим при случае. А если никуда не ходить и просто писать, как вот у вас или у меня, то все это проходит мимо 1 |
|
|
Samus2001, О_О
О, там бурлят говны, срутся, наезжают на администрацию, и та наезжает в ответ, конкурсы, скандалы, интриги, расследования, междусобойчики, взаимореклама и просто реклама, драка за место у денежного водопоя. Вот последние два слова -- видимо, ключевые) То есть, администрация таки пытается прикрутить любителей нейронок, но не сильно. А те в ответ сильно обижаются и страшатся за доходы?. |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
WKPB
Если человек уверенно оперирует терминами вроде "прагматика" и умеет выстраивать логические цепочки Хоть попробовал бы без нейронки что-то ответить. Это про "логические цепочки" ни к селу ни к городу. Мда. |
|
|
Samus2001 Онлайн
|
|
|
Эллия Айсард
Samus2001, О_О Вот последние два слова -- видимо, ключевые) То есть, администрация таки пытается прикрутить любителей нейронок, но не сильно. А те в ответ сильно обижаются и страшатся за доходы?. Все как всегда, только тут это вышло на какую-то новую ступеньку, когда стало возможно продавать по 20 книг в месяц, условно говоря. Когда у тебя 20к подписчиков, из которых половина точно купит эту книгу, поставленную по средней цене АТ в 149 рублей, и следующую купит, и еще одну, серия же, ну выводы можете сделать сами. Другой вопрос, что уже началась обратная реакция и все эти продаваны выжигают всю поляну, на котором могли бы пастись еще годами, но это уже их проблемы. Ну будет что-то новое, посмотрим |
|
|
Блин, как вы это читаете? У меня от такого количества умных слов голова разболелась
1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Сетти
Блин, как вы это читаете? У меня от такого количества умных слов голова разболелась Дело ведь не в "умных словах"...1 |
|
|
Матемаг
Ага. А в их сочетании и употреблении. По-моему, они тут лишние |
|