Три рубля: #ГП #размышления Возможна ли бесконечная многоэтапная трансфигурация? Вы превращаете крысу в графин

#ГП #размышления

Возможна ли бесконечная многоэтапная трансфигурация? Вы превращаете крысу в графин. Затем вы превращаете этот графин в булыжник. Затем вы превращаете этот булыжник в пчелу. Затем вы превращаете эту пчелу в игральную кость. Затем вы превращаете эту игральную кость в резиновый мяч. Затем...

Или есть предел подобным издевательствам?

сегодня в 04:24

Отключить рекламу

8 комментариев

Матемаг

сегодня в 07:23

*скучно* Зависит от природы трансфигурации, от природы магии, от природы реальности. Слишком мало вводных.

В моей иллюзорной из "Последствий" - нуууу навееееееерное есть предел, поскольку там энергетическая магия, то упираться он будет в максимальную плотность энергии как минимум - грубо говоря, после энного заворачивания предмета в очередную форму, оно рванёт.

В концептуальной "настоящей" трансфигурации из "Иного" - никаких ограничений. Ты, ну, превращаешь. По-настоящему. Откуда возьмутся ограничения-то? Хоть до конца жизни запревращайся. Ну мэй би с определённого момента перестанет работать обратная трансфигурация, потому что, ну, "переполнение буфера памяти" на уровне ноосферы, да и то не факт.

Трансфигурация-"поворот", которую видел в одном фанфике, просто не допускает цепочек превращения куда угодно, т.е. есть какие-то, хм, замкнутые кластеры, условно говоря, мышь-чайник-черепаха-пергамент, и между этими четырьмя ты можешь превращать бесконечно, потому что они оказываются как бы гранями одной и той же "супервещи", ты просто поворачиваешь вещь к реальности "другой стороной". Наверное, "первоначальное положение" вещи тоже может при большом числе туда-сюда поворотов забыться, ну или не забудется, но обратно трансфигурировать придётся ровно столько же раз, сколько туда трансфигурировал, хе-хе.

Какие там ещё варианты трансфигурации есть? Кидайте, отвечу и по ним.

Показать полностью

	Круги на воде сегодня в 07:44
замкнутые кластеры, условно говоря, мышь-чайник-черепаха-пергамент, и между этими четырьмя ты можешь превращать бесконечно, потому что они оказываются как бы гранями одной и той же "супервещи" Самая странная система Оо

trionix

сегодня в 09:18

Давайте по аналогии: Предположим вы взяли кусок прутка и проковали на квадрат. Потом обратно на круг, и опять на квадрат, но грани на месте бывших ребер. И тут замучанная железка разваливается на ломтики. Это любимый опыт профессора Зимина. (автор учебников по обработке давлением, сейчас в его доме музей). Для иллюстрации того, что ковка должна быть минимально необходимой, а не согнули-разогнули-сломали.
Вероятно и тут - каждое превращение накапливает ошибки - в графине чуток следов крысиного скелета, в булыжнике немного стекла, пчела с частицами камня и стекла и характером крысы...

Три рубля

сегодня в 11:36

Матемаг

Я, собственно, рассуждаю о своей аристотелевской системе с субстанциями и акциденциями. В ней трансфигурация обычно меняет только акциденции. Поэтому внутри одного понятийного кластера (одна еда -> другая еда) всё работает отлично, а вот истинная Transsubstantial Transfiguration — штука редкая, такое только колдунство уровня философского камня могёт, и Гэмп был неправ, назвав лишь пять исключений (он был эмпирик, и перечислил те случаи, которые было легко заметить).

Но это сразу поднимает вопрос, а почему нельзя преодолевать границы через смежные понятийные кластеры? Может быть как раз из-за предела итераций? Как бумагу нельзя свернуть больше семи раз без особых танцев с бубном.

P.S. Мировой мужик был Аристотель, хоть к вахе его философию пришивай, хоть к поттериане, всё круто получается (-:

Показать полностью

	Три рубля сегодня в 11:49
И да, Conjuration — это, получается, создание акциденций без субстанции, что по Аристотелю невозможно. Будем думать (-:

	Матемаг сегодня в 11:52
Круги на воде, но забавная и ей любые запреты и ограничения трансфигурации изи обосновываются.

Матемаг

сегодня в 11:56

Три рубля

Я, собственно, рассуждаю о своей аристотелевской системе с субстанциями и акциденциями

Хз, если я правильно понимаю, что это, то в нашем мире это не работает, а мир ГП - это наш мир плюс магия (с соответственно изменённой историей, вестимо). Не, можно, конечно, переделать физику реального мира на какую-то другую, чтобы всякие субстанции-акциденции работали, но право слово, это очень, очень, очень сложно.

Но это сразу поднимает вопрос, а почему нельзя преодолевать границы через смежные понятийные кластеры?

Почему "понятийные кластеры" сколько-нибудь "реальны"? Ладно если это вложено в интерфейс магии какими-нибудь богосоздателями всея волшебства, которые могли и физику менять по желанию. Хотя непонятно, зачем именно так (не вижу смысла), но допустим. Но если нет, т.е. если пытаться хоть как-то натянуть магию на естественность, то...

Три рубля

сегодня в 12:21

Матемаг, ГПшная магия сильно опирается на средневековую схоластику, алхимию и т.д., а те в свою очередь на Аристотеля. Сам термин «трансфигурация» — из богословских споров о пресуществлении евхаристических даров. Философский камень тесно связан с идеей первоматерии. В мире ГП всё это — реальность, и стоит лишь подсветить...

Почему "понятийные кластеры" сколько-нибудь "реальны"?

Здесь я должен был сказать что-то про мир идей и энтелехию (-: Тут важна красота концепции. Допустим, калач легче превратить в кружку, чем батон, из-за топологического сходства. Богатая мысль с чисто повествовательной точки зрения. Можно наконец писать, какую именно теорию изучают студенты в Хогвартсе. А что на физическую реальность это не налезает — это, кмк, проблема неразрешимая. И твои идеи с этой точки зрения не лучше.